NOVI Projekt: Pogledaj kako pretvaram 50$ u 10k$ (Strana 17 od 18)

Pozz ljudi,

Evo da se javim i ispričam kako je prošao prvi mjesec u godini. Započeo je onako standardno za ovaj dio godini. Lijenost, mamurluk i ne rad svakako su bili na vrhuncu,a ni skijanje nije u tome nekako pomoglo. Međutim postojao je dublji problem, a to je činjenica da i dalje nemam godišnji cilj.Jednostavno ne želim da mi se ponove zadnja 2 mjeseca 2015 gdje igram samo zato jer ''bih trebao''. Jednostavno moja motivacija splasne čim dostignem svoj nekakav vizualni godišnji cilj, a kad ga nemam izgledam strašno.
I tako ja tražio taj neki cilj, na skijanju gledao sve te silne aute i pomislio pa mogao bih i ja imati jednog takvog. No, s obzirom da moj se jednostavno nikad nije palio na aute (vozim 4 puta mjesečno i to auto star 14 godina), a uostalom tu je i ta racionalna strana koja ne da kupujem nešto što svake godine gubi na vrijednosti. I tako tražio ja sebi okolo tu neku iskru, i onda se sjetio jednog starog sna:

Ovo me odmah zapalilo. Pa ovo ja sad sebi mogu priuštiti . Znam lokaciju, znam ljude koje bi je trebali sagraditi, sve što moram napraviti jest sjesti grindati i raditi na igri. To je to. Napraviti ću nešto lijepo vidljivo i opipljivo od svog novca koja može biti i za moji satisfakciju i za rentanje.

Čim sam to imao u glavi stvari su odmah krenule nabolje. Počeo opet raditi kako spada, okrenuo mjesec i napokon sam imao onaj sretan feeling kad si sretan i uživaš u poslu. Onako kao da sam se nanovo zaljubio.
E sada, treba mi savjet od vas koji ste kupovali kuće i stanove putem novca od pokera, ili se pak kužite u to. Zanima me koliki je problem da recimo kupim zemljište sa 30kEUR koji su dospjeli sa skrilla?

E sada što se tiče samog pokera, kao što sam rekao krenuo sam igrati na banana stranicama, što znači da je graf ne potpun i fali 3504.76$.

TOTAL CHALLENGE: 308 876.94$(LAST UPDATE) + 6 785.95$(WINNINGS 16 DAYS) + 4 479.66$(RakeBack)  = 320 142.55$/ 500 000$

Na kraju krajeva ipak sam uspio izvući onaj nekakav standard od 11k$ tako da sam zadovoljan jer s obziom na moju lošu igru, skijanje, seljenje moglo je biti puno gore. Sve u svemu, sam zadovoljan, motiviran i radim na nekim projektima o kojima, ako prođe sve dobro, objavim sljedeći mjesec. Do tada GL!

Graf je sick, svaka cast 
Na kojoj sobi igras (razumijem da nije samo jedna) ako smijem znat 

Bok ekipo,

@Vatroslav
Na previše : Otvori pokerscout pogledaj top 20 i velika vjerojatnost je da igram(-ao) na 80% navedenih.

@MelloB
Lijepo si to naveo, nemam što dodati jedino što mislim da postflop skill nažalost više dolazi do izražaja u slow strukturama koju su češće na HS MTT nego na mid levelima. Više pročitaj dolje.

Evo skoro je prošlo pola mjeseca, a ja se tek sada javio. Ukratko počelo lijepo moje omiljeno godišnje doba, pa samim time sve me više vuče u druge smjerove. No da  odmah prijeđem na stvar, zaradio sam nešto više od 19.5k$. Iskreno sasvim solidan mjesec, međutim mogao je biti zasigurno jedan 20-30k mjesec. Razlozi su više struki, počevši od dolaska proljeća, pa sve do novih interesa i zanimacija. Znači idemo redom.
Odmah na početku mjeseca sam uletio u nice NL1k akciju u kojoj sam runnao dobro jer sam dobio sve značajne flipove. E sad s obzirom da sam dosta up već bio na početku mjeseca, a ukoliko nemam NL600+ akcije nije da imam baš gušta bumati NL200-400 fisheve(odradim jer mi je to posao da se razumijemo, ali nije da mi je gušt kao nekada), osjetio sam da bi možda bio dobar timing da zadovoljim svoju ''perfekcionističku stranu''. Ukratko radi se o mojoj osobini koja zapravo ne želi ostaviti ne savršene rezultate. Tipa planiram uskoro ukinuti NL200, pa bih htio da na svim stranicama koje igram meni lijepo u HM piše +8bb/100  EV. Tada sam ja nekako spokojan i maknem s filtera taj limit. To vrijedi i za Nl100 na stranicama gdje sam morao buildati BR od NL100. To je nekakav moj fetiš koji nije uvijek naj +EV, ali pruža mi opet taj neki gušt što od čistog bumma ne dobijem uvijek. Sve je to izgledalo OK, dok jednog dana se nisam zakačio sa nekim regom, pa smo se preselili na HU 400 gdje smo  igrali tako sljedećih nekoliko dana. Bilo je to vrlo neuobičajena odluka, ali smatrao sam da je tip lošiji i bilo je pravo zadovoljstvo. I dan danas se redovito borimo tako da sam prvi puta doslovno našao svoh nemesisa. I zapravo je mnogo zabavnija i izazvonije cijela ta situacija i baš sam uživao, međutim tu je moj mindset meni malo prepreka jer si zamjeram što nisam donosio naj +EV odluku, koja je zasigurno bila nastaviti bumhuntati. Nekako u meni je uvijek bila debata, bi li trebao igrati nešto što mi je veliki gušt ili stirktno samo se fokusirati na lovu?  Nekako trebao mi je neki novi thrill.
To sam našao u MTT-evima. Iako sam napočetku bio lijen jer previše volim svoj ''cash lifestyle'', nakon ovog događaja preusmjerio sam svoju želju za novim uzbuđenjima na MTT-evima. Jer oduvijek sam ja htio igrati HU cash, ali nekako MTT je nekako najbolji kompromis između gušta, money oriented razmišljanja i long terma. Nekako nisam se skroz podredio MTT-evima, ali onako uvijek igram jedan do dva stola uz cash.
Što se tiče same igre, ICM sam fish, to je više nego očito bilo.Nešto sam se popravio s obzirom da ruke svakog turnira redovito detaljno pregledam uz drillanje parametara, ali trebat će meni vremena da pohvatam any2 SQ shove, C range vs pusheva, ali i da naučim cijeniti taj 20BB stack jer za sada nisam to radio. Imao sam nekoliko dubokih runnova, ali nisam postigao nikakav značajniji rezultat. Što se tiče mojih postflop predviđanja, ona su  se obistinala. Ono što je Mello gore napisao je sve točno, s tim da bi dodao da sam se iznenadio sam koliko ljudi loše kuže bluffcatching(aka blockere),a uz to sve ja još uvijek nisam vidio 3 barrel bluff. Nekako HS turniri mi bolje odgovaraju jer je sporija struktura i samim time više je postflop igre, ali s obzirom da ljudi su puno bolji po pitanju ICM nekako mi se čini da ću morati poraditi na svom ICM razumijevanju jer inače džaba moje svo postflop znanje kad u ključnim trenutcima radim prevelike greške koji dobri igrači znaju iskoristiti.

Ima nekoliko stvari koje su me zaokupile, a jedno od tih je razmišljanje da li je zarađeni novac uvijek pravo mjerilo znanja u današnjem pokeru? Ja sam ''odrastao'' s idejom da jest, i vidim u nedavnoj debati je isto tako  spomenuto da jest, ali nakon malo analiziranja mislim da nije, bar što se tiče midstake-a. To mi je sinulo nakon što sam uspoređivao jednog IMHO lošeg bumhuntera i jednog od najboljih regova koji igra battle-a protiv svih i u svim formatima NL igre. Ispada da imaju isti WR i da su isto zaradili otprilike, ali da igraju jedan protiv drugog, ovaj bi ga pojeo.Zatim sam razmišljao o Yourdoom sa 18bb/100 i o nekom 2-3bb winneru na  Zoom-u 500. Pa nije ovaj 6 puta bolji, niti sam ja sa 7bb na tom sličnom limitu(ali drugi format i site) 2x puta bolji. Nekako danas ne vjerujem da zarađeni novac uvijek prestavlja mjerilo tehničkoh skilla, već postavlja samo pitanja gdje i kako je taj novac zarađen. Mislim da ti odgovori  često daju konkretniju sliku(profil) o igraču.

Za Travanj mislim da će biti zanimljivo jer mislim da ću sve više vući vani na zrak, a uostalom savršeno je vrijeme za nastaviti potragu za svojom parcelom u Istri.Prošao sam nekoliko mjesta, ali nisam još osjetio onaj ''to je to'' efekt, iako i samo kruženje u potrazi za parcelom je uvijek predivno po ovom vremenu i činjenici da sve uvijek završi lijep kulinarskim iskustvom. S obzirom da trenutačno živim u ZG-u, morat ću tu i tamo zamjeniti Istru s Zagorjem koje mi se iskreno baš dojmilo.
Osim toga, htio bih uzeti i jedan ''tjedan teorije'' jer želim neke stvari popraviti u svojoj igri,a krenuti od teorije je uvijek presudno za ispravljanje grešaka. Tu će naravno biti i određeni broj MTT-eva, ali generalno ne očekujem super mjesec.
Eto, to bi bilo to. Ostavljam vam slike i brojeve jer bez toga ipak ne ide.   GL!

TOTAL CHALLENGE:  337 019.83$(POSLJEDNJI UPDATE) + 15 667.86$(WINNINGS 24 DANA) + 4 004.18$(RakeBack)  = 356 691.87$/ 500 000$

MTT's played: 33
ITM: 5
FT:
Overall Invested: 2 228.5$
Overall Earned: 1 234.24$
--------------------------------------------------
Profit Month: -975.33$
Overall Profit: -975.33$

ICM ima nekih ograničenja, ali ovo nije jedna od njih. Naime, ICM je samo model i on ti u nijednom trenutku neće ponuditi krivu odluku (zapravo ti on sam po sebi ni ne nudi odluku već prezentira određeni izračun) već ti jedino može dati krivu informaciju za dobiveni input. U situaciji koju spominješ kad te fish calla s debelo preširokim rangeom da bi tvoj shove bio +EV samo moraš takav range staviti u ICM model i dobit ćeš "novu" računicu. ICM je nešto predivno za ljude matematičkog uma i igranje u SNG Wizzu je meni osobno uvijek bio jedan od najzabavnijih "treninga" (od izračuna kako široko shovat do izračuna koji range protivnik mora imati da bi shove s određenim handom bio profitabilan).

@Hans - za usavršavanje ICM-a mislim da ti je najbolji način igranje SNG + korištenje nekog ICM kalkulatora. Doslovce pročitaj/pogledaj nešto, a zatim odigraj xy SNG turnira, ubaci ih u SNG Wizz (ili nešto slično) i analiziraj di si griješio pa se malo igraj s brojkama , mijenjaj rangeve i brzo ćeš dobiti taj "feel", a onda se samo prebaciš na MTT Inače, sretno u MTT svijetu i uživaj u Zagorju i Istri, najljepšim dijelovima HR (draga je iz Istre, a ja iz Zagorja )

Zadnji popravljao iAcesHigh (13-04-2016 14:09:23)

znam za alate, ali ja sam koristio isključivo SNG Wizz u svoje vrijeme i ne mogu ti nažalost reći jel bolji ili gori, ali u konačnici vjerojatno je to sve jaaaako slično...

Uz sve materijale i alate danas dostupne mislim da nije toliko potrebno učiti na vlastiti pogreškama tako da mislim da se držiš onoga što ti je zabavnije (trenutno igraš MTT čisto kao novi challenge pa nek bude barem taj dio ujedno i zabavan) - ja bih s time na umu i uzevši u obzir tvoje prednosti što su postflop igra koja puno više do izražaja dolazi u standardnim turnriima, igrao standardne turnire (i ja sam nekako uvijek naginjao takvima), a ICM bih usavršavao off-table i jednostavno koristio naučeno off-table za stolovima Međutim, odluka je čisto na tebi, nije nužno loše ni kombinirati dokle god to tebi odgovara...

sve je to meni jasno, zapravo si objasnio princip ICM-a s jednom pogreškom:

ovo nije istina - naime, iako je on napravio pogrešku primjerice callom s AQ ČAK i ako zna da mi shovamo any2 to nije greška ICM modela. U tom slučaju staviš primjerice u SNG Wizzu da si ti na SB i da BB calla AQ+ i više ti (možda) neće any2 shove biti +EV prema ICM-u. ICM je onoliko dobar koliko je input dobar. Da, any2 shove je tu dobar ak lik "normalno" odnosno calla prema ICM (ili još više tight), ali ako calla primjerice 20% rangea i to ubaciš u neki ICM kalkulator odmah ćeš dobiti "računicu" koja će ti, nagađam, prilično jasno reći da ne guraš takvom igraču any2 nego 70, 80 ili koliko već %...

Ja bih rekao da ti ne shvaćaš poantu dobro je da spominješ kako ICM funkcionira, ali ja to kužim (actually, ICM mi je bio završi rad na faksu, predmet vjerojatnost i statistika ) --> ICM je model i kao i svaki drugi matematički model ima određen broj varijabli i određeni matematički output. U ovom slučaju nas zanima što je najbolji potez u datoj situaciji pa tu varijablu označavamo kao output (iako i primjerice appropriate call range može biti output, ali nećemo u detalje). ICM, kao što si i rekao, u obzir uzima niz varijabli - od payout strukture do calling rangea protivnika jer ćeš točan izračun dobiti ISKLJUČIVO ako si dobro predvidio sve input varijable. Ne znam koliko si se igrao alatima, ali mijenjanjem određenih varijabli osim što ćeš dobiti što i kako odigrati lako ćeš dobiti actuall izračun koliko je nešto + ili ' chipEq i to je sva mudrost ICM-a. I da, foldanje AA se može desiti (meni osobno doslovce samo jednom u životu dok sam još igrao SNG, iako sam to tek ustvrdio u analizi dok sam u igri, naravno, veselo callao )

Kad smo kod nedostataka ICM-a to nikako nije nekorisnost ako ga drugi ne znaju koristiti već jedan od najočitijih je teška primjena na MTT-evima kad traje više od jednog stola jer je izračun onda netočan (odnosno da budem tehnički točniji, ICM nije netočan ali svi ICM kalkulatori s kojima sam se ja igrao ne računaju točno za situacije kad je u igri više od jednog stola)

@Hans - actually sad sam se sjetio fantastičnog videa koji sam svojevremeno gledao i koji objašnjava i vodi te korak po korak u izradi SVOG ICM kalkulatora u Excelu i to je ono što je mene ful zainteresiralo i dalo mi neki insider look u funkcioniranje modela. Potražit ću sutra video, ali nisam ziher da ću ga nać - mislim da je bio na Deuces Cracked, ali više nisam ziher

--> kod matematike je ljepota što mišljenje ne vrijedi baš ništa jer je sve dokazivo. Između ostalog, nije ovo prvi puta da ljudi vjeruju u sve i svašta (sjeti se rasprave na ovom forumu prije tjedan/dva). Nemoj misliti da ti spuštam ili da se pravim važan jer ako išta onda ću ti ja prvi priznati da sam trenutno daaaaaaaaleko od prosječnog, a kamoli decent SNG ili MTT igrača (pošto ne igram aktivno već prilično dugo jer van PS-a nikad nisam našao neki site di bi usitinu mogu grindat SNG) + dapače, mislim da su ovakve diskusije odlične za forum i to je razlog zašto još raspravljam (i davno sam naučio da egu nema mjesta na poker forumu jer se uvijek nađu biseri koji su uporniji od tebe, bez obzira kakva je rasprava), ali ovo je nešto što jednom shvatiš/naučiš i znaš za cijeli život (teoriju, ne nužno i rangeve pošto sam preeeedugo off)

Sam si sad pobio svoju prvu tvrdnju sa drugom tvrdnjom, znaci trebao si shoveati vise tight jer igrac ne zna icm, znaci ne shoveas vise atc nego recimo 25% (karikiram 25%)... Ali ima jedna greska koju si napisao a to je da je "ocito" da je taj igrac bio rekreacijski igrac (i samim time ne zna icm) a to nije uopce bilo ocito in game jer mu ne bi onda shoveao ili razmisljao da mozes shoveat atc ili tako wide.

ICM je majka i npr. u icmizeru se mogu adjustat calling range protivnika vs nasheg shove rangea i obrnuto i kako to utjece na $ev, i ne gledas onda cev kako si gore napisao nego i dalje $ev (ili ti icm model). Htio sam reci da je poanta price procijeniti in game villaina ili villaine (po statsima, dinamici, etc.) da li razumiju icm i u kojoj mjeri a za to lako mozes dobiti feeling dok igras (reko da i ja dodam koju o icmu, volim se igrat u icmizeru ).

ovo je right on spot - da budem još egzaktniji, ICM ti čak ni ne govori što ti moraš negdje pushat ili callat - strogo tehnički, matematički gledano, ICM je model kojemu je input broj žetona svakog igrača, a output equity pojedinog igrača i onda se te informacije koriste u simulatorima poput SNG Wizza za kalkulacije isplativosti pusha ili calla ovisno o 1. isplatama 2. protivnikovu rangeu za call (ako pushas) odnosno push (ako callas). Ono što je važno je 1 ali i 2 jer ako postaviš krive varijable dobit ćeš krivi prijedlog

ovo je mjesto gdje očito krivo shvaćaš što je ICM i ako funkcionira, barem u teoriji (što ne mora značiti uopće da u praksi mijenja tvoje odluke). Ti ne možeš PREMA ICM kalkulaciji shovati 100% protiv bilo kojeg rangea i tvoj range ovisi o calling rangeu. Ne možeš samo uzeti default range i reći, e tu mi se isplati shovati any2. Najbolji primjer je da ti i još jedan igrač imate 100 žetona, a treći igrač ima 1 žeton. Riječ je o satelitu gdje prva dvojica dobivaju ulaznicu a treći ne dobije ništa. small stack folda i ti na SB pushaš jer te BB u tom slučaju ne smije callati ni držeći AA. Međutim, ako je BB pijani veseljak koji će te callati s 20% rangea onda PREMA ICM kalkulaciji ti tu NE SMIJEŠ shovati any2. Njegovo nepoznavanje ICM-a nema nikakvog utjecaja na točnost/ispravnost ICM-a kao metode već na konkretan izračun jer preširokim rangeom on je promijenio tvoj any2 shoving range iz +EV u deeeeebeli -EV i zapravo ako on calla tako široko s ovakvom payout strukturom i podijelom žetona za stolovima ti smiješ shovati s JAAAAAAAAAKO uskim rangeom (nemam ovdje nikakav kalkulator ali prilično sam siguran da shovaš do 5 najjačih ruku, a možda i uže)

Jep, equilibrium je nekad jako neprirodna matematička "pojava" i nedavno sam baš pratio neki Game Theory course gdje su imali jaaaako puno primjera koji uopće nisu na prvu logični. Najpoznatiji za koji sam znao i prije je tzv. "Prisoner's dilemma" koja u praksi dokazuje da je ljudski mozak joša jaaaako daleko od vulkanskog Za one koje zanima više Wiki je frend jer u dosta kratkom uvodu praktički objasni "dilemu" https://en.wikipedia.org/wiki/Prisoner%27s_dilemma

Ovo sam ja zapravo htio dokazati da nije ispravno, no tako nešto je izuzetno teško jer je procjena da nešto overvaluea ili undervaluea big ili short stack jako individualna pa automatski nepogodna za matematičku analizu. Sve u svemu, došao sam do zaključka da ako i nije savršen, trenutno ne postoji bolji matematički model (meni poznat) za analizu equityja, a posljedično i naših odluka u SNG/MTT svijetu...

Onda mislim da znam i ko si ti Ajd, bar znaš da nisam šup** (valjda )

Ako to radiš kako treba nisi shovao primjerice manje nego ICM sugerira nego si shovao manje nego defaultni ICM kaže i dalje se držeći ICM principa iako možda toga nisi svjestan.

Generalno, ako misliš da je neko fish onda vjerojatno calla/shova preveliki range pa je automatski, PREMA ICM-u, profitabilnije smanjiti svoj range i iako su se možda krivo izrazili ili i sami ne shvaćaju matematičku pozadinu ICM-a zapravo su ti dali odgovor koji je u skladu s ICM-modelom s tom varijablom kao inputom - veći calling range fisha, ergo manji shoving range u situacijama poput onih koje smo ranije spomenuli (ne nužno u svim situacijama ali nećemo komplicirati)...

imaš neki link/video (ono što sam ja pročitao o tome mi je nekako prerupičasto i ne bih se složio da je bolje od ICM-a, ali spreman sam dati drugi pokušaj.

Ništa od mene još sad u Puli (preselio sam u Irsku), ali dolazim u rujnu na Ironman 70.3 utrku pa ako ćeš biti u blizini... Što se brata tiče, trenutno ima neke druge ciljeve, a onda će se možda vratiti ozbiljnije pokeru - talent se uvijek stigne razviti

Pozz ekipo,

Ova rasprava mi se svidjela i iako nisam se u nju uključio jer sam naknadno kroz videe bolje razumio o čemu se tu zapravo radilo. Tako da slobodno tu i tamo palite ovakve diskusije.

E sad, što se tiče update-a, Travanj je bio najbolji mjesec u godini za sada sa net profitom od 25k$. Sralo me na veliko na NL1k stolovima, a to još lijepše dočaram odigrao sam cash samo 90h. Iako će za mnoge od vas biti čudno, ja osobno mislim da sam ovaj mjesec imao više sreće nego pameti/znanja. Kako sam svoji off table postepeno usmjerio prema MTT-evima(prvi winning mjesec) imam osjećaj da mi cash igra treba doraditi. Ne sviđa mi se i zasigurno ne zadovoljava moje nekakve sam sebi nametnute standarde i mislim da me varijanca nije spasila ne znam da li bi mogao prikazati tako dobre rezultate.

Od nedjelje igram svoju prvi SCOOP(ipak samo LOW za sada)  i tokom cijelog mjeseca onako dječaki sam se radovao toj seriji. Imam još jako puno toga za naučiti, ali cilj za godinu što se tilče MTT-eva je zasigurno izgraditi respektabilan BR s kojim bih mogao igrati MID koje ću crushati. Razmišljao sam da nakon SCOOP se preselim na party ili pacific i igram samo manje fieldove, Mislim da bi to trebalo biti najbolje rješenje jer ja ne mogu i ne želim još mjesečno igrati 1000 MTT-eva pa s toga moram tome malo podrediti i manju varijancu u obliku manjih i slabijih poolova. Jednako tako ne mislim reloadad ili mješati BR. Pa zbog toga bih rekao da mi je cilj od MTT-eva izgraditi BR za igranje HS MTT-eva(aka sav profit od MTT ide u BR Challenge).
Također od kada radim sa MTT-evima rodila se kod mene opet želja da idem još gore u cash-u. Neću to sad napasti jer ipak želim se sad na neki način isplatiti taj uloženi trud u učenju MTT-eva, a samim time dajem svojoj perfekcionističkoj duši više vremena da vidi željenje EV bb/100 WR po dređenim limitima za ovu godinu i na određenim siteovima. Jer u konačnici ne smijem zaboraviti da za sada još uvijek svoj ''pravi profit'' dobijam od cash igre.

Što se tiče potrage za zemljištem ono se malo usporila u Travnju zbog lošeg vremena vikendom, ali zato se ima konkretno područje. Nekako moram priznati teško je odlučiti se za nešto, ali barem sam suzio područje koje budem sad detaljnije istraživao. Očekujem tokom mjeseca i konkretan razgovor za mogućim arhitektom tako da sam projekt i zaživi u brojkama koliko toliko. Ono što je svakako cilj za ovu godinu jer kupnja zemljišta i pokretanje birokracije tako da sljedeće ljeto bude spremno za gradnju. Uostalom o svemu budem i updatea jer bi volio nekako okruniti ovaj thread sa nekakvim praktičnim i materijalnim dokazom.

Mislim da je dosta pričanja, tako da bi to bilo to od mene. Ostavljam vam slike i brojeve. LN!

TOTAL CHALLENGE:  356 691.87$(POSLJEDNJI UPDATE) + 20 564.32$(WINNINGS 16 DANA) + 4 876.80$(RakeBack)  = 382 132.99$/ 500 000$

MTT's played: 75
ITM: 18
FT:  /
Overall Invested: 1 848.96$
Overall Earned: 3862,83$
--------------------------------------------------
Profit Month: 2 013.87$
Overall Profit: 1 038.54$

Ako sam dobro shvatio, BR za MTT-eve neces mjesati sa cash BR nego ga gledati zasebno i graditi neovisno o dobicima u cash igri?