Tema: Flush vs fish donk PSB

Lik igra 25/1 i 0.6% 3bet na ~300 ruku... znači nekakav nit fish (makar neznam kolko je moguće biti nit i fish smile).

Snap call? Fold?

BB ($186.75)
UTG ($72.5)
MP ($397.35)
CO ($562.75)
BTN (Alpha Scorpii) ($140.05)
SB ($100)

Dealt to BTN (Alpha Scorpii)
http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/7C.png http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/TC.png

Preflop: (Pot is: $1.5)

UTG & MP fold, CO calls $1, BTN (Alpha Scorpii) raises to $5, SB & BB fold, CO calls $4

Flop: (Pot is $11.0, 2 players)

http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/2C.png http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/3C.png http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/6C.png
CO checks, BTN (Alpha Scorpii) bets $8.5, CO calls $8.5

Turn: (Pot is $28.5, 2 players)

http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/2C.png http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/3C.png http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/6C.png    http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/4H.png
CO checks, BTN (Alpha Scorpii) bets $22, CO calls $22

River: (Pot is $72.5, 2 players)

http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/2C.png http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/3C.png http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/6C.png http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/4H.png   http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/2H.png
CO bets $72.5, Hero ?

Zadnji popravljao AlphaScorpii (17-11-2013 14:46:30)

00

Re: Flush vs fish donk PSB

Agg? To je dost bitna stavka jer ne znamo ovako po statsima jel spreman Ax s clubom pretvorit u riveru za bluff. Iako uglavnom igraci koji nisu agro preflop nisu ni postflop, pa mozemo pretpostaviti da je pasivan.
Iz 3beta mozemo zakljuciti da obv 3beta samo premiume, tako da mislim i da se zastackava samo sa premiumima.
Ja bi ovo foldao jel beatas jako malo handova: Ax s clubom, al obzirom da je pasivan i nitty sumnjam da ulazi u takav play.
                                                                             Nekoliko slabijih flusheva koje bi te vjerojatno raiseao već flop ili turn, a ako nebi, onda ti nebi ni river valjda shipao.
Po meni je ovo fold, realno, nadaš se da Ax s clubom pretvara u bluff il neki suludi bluff kojeg ćemo zanemarivo rijetko ovdje vidjeti.

00

Re: Flush vs fish donk PSB

A nisam gledao agg ingame.. ugl. mislim da je prepasivan da flop c/r AcX.. isto mislim i za mali flush (da smo 100bb mozda bi ga i raise). Mislim da ako me c/r flop to je K+ flush, set i moožda iako ne vjerujem, slabi flush.

Zadnji popravljao AlphaScorpii (17-11-2013 15:47:59)

00

Re: Flush vs fish donk PSB

Ja bih foldao. Ne čini mi se da će ići blefati nešto. Iako bih prvo pogledao agg (i nekad se nagovorio na call), ali mislim da je svejedno fold, bilokakav da je agg.

Mu-mu mu mu mu mu mu!
00

Re: Flush vs fish donk PSB

A recimo da imate note da je pasivan sa drawom i PSB river kad fula?

00

Re: Flush vs fish donk PSB

Onda ingame ne bih mogao baciti. Ali mi se čini da svejedno ima veliki postotak valua u rangeu, i nekako bi prije betao manje sa flushem. Pa nisam ni s tim noteom sretan kad callam.

Mu-mu mu mu mu mu mu!
00

Re: Flush vs fish donk PSB

Ja sam se spremao foldat i onda se sjetio da nisam pogledao noteove (ovo mi se prečesto zna dogodit..), vidio spomenuti note i odlučio se na call.
Imao je: http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/JC.png http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/JH.png

Nisam baš očekivao vidjet showdown value...

00

Re: Flush vs fish donk PSB

Slažem se s rear-om. Bacam uvijek, osim ako imam note da to radi s missanim flushom.

00

Re: Flush vs fish donk PSB

Ja callam bez i sa note-om. Mislim da vidim sebe 1 od 3 puta ispred generalno gledajući i bez read-a protiv iracionalnih ljudi koje ovakve linije imaju za bluff, value i posebna kategorija kod njih overplay/ne razumijem što mu to znači. Ja bi također isključio većinu made flusha jer takvi stationi u pravila ga mR na flopu ili turnu po mome iskustvu. tako da gledam više manje 75% FH i 25% kombinacija boja od onog što me beat-a. A overplay ruku ima  također počevši od skale, trisa do mali broj kombinacija lošeg flusha(89s, 95s,84s) te kad dodamo da ponekad ima i busted draw i to sve 1od 3 puta da call bude profitabilan ne vidim razloga zašto F.

00

10

Re: Flush vs fish donk PSB

Od ovog što si napisao, ovo mi je kontradiktorno:

Ja bi također isključio većinu made flusha jer takvi stationi u pravila ga mR na flopu ili turnu po mome iskustvu.

A overplay ruku ima  također počevši od skale, trisa do mali broj kombinacija lošeg flusha(89s, 95s,84s)

Ak će rejzati flush, kak onda neće rejzati overplayane handove?

Največi razlog folda je što jedino manijaci donk pot blefaju river, a takve fisheve rijetko susrečemo za stolovima pošto brzo zdonkaju ono što imaju na accountu.
Jako rijetko ćeš vidjeti passivnog fisha da pot donka na blef.

00

Re: Flush vs fish donk PSB

Jer osobno iz mog iskustva mR samo nuts na F i T, a overplayjaju stvari na R a ne na prijašnjim streetevima(stationi). Logika na turnu sa skalom je da još uvijek može doć još jedna karta i da zbog toga ne valja raise-at, a na riveru je sve palo pa ovisi koliko se zaljubio sa runoutom. Osim toga nije nemogući jači flush nego msilim da nije tako čest.
Ne znam odigrao sam oko 200k handova na Rushu što NL50 što NL100  i mislim da je generalno ovo sasvim dovoljno jak bluffcatcher za callati R.  Osim toga u onih 33% puta što moram biti ispred uvijek moram i računati barem određeni % random play s obzirom da svi imamo svoje momente kad nešto potpuno krivo odigramo, a kamoli fish kod kojeg je to i češće.

00