Tema: QQ vs. real deep stacks

Igrali smo 2 stola, villian je na ovom stolu igrao više tight (za razliku od drugog gdje nismo bili ovako deep).
Ja sam počeo za to vrijeme dosta 3betati (vjerovatno 30%+) jer je dosta foldao na moje 3betove i onda je po prvi put 4betao na ovom stolu.
Da li foldati turn? Da li on tu shova river s KK? Da li je moj hand samo bluffcatcher?

____________________                  

Holdem Manager, No-Limit Hold'em Ring
Small Blind: $0.25
Big Blind: $0.50

SB ($223.95)
BB (Rexonja) ($178.35)

Dealt to BB (Rexonja)
http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/QS.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/QC.png

Preflop: (Pot is: $0.75)

SB raises to $1.5, BB (Rexonja) raises to $6, SB raises to $18, BB (Rexonja) calls $12

Flop: (Pot is $36, 2 players)

http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/JD.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/TH.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/8C.png
BB (Rexonja) checks, SB bets $19, BB (Rexonja) calls $19

Turn: (Pot is $74, 2 players)

http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/JD.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/TH.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/8C.png    http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/5S.png
BB (Rexonja) checks, SB bets $46, BB (Rexonja) calls $46

River: (Pot is $166, 2 players)

http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/JD.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/TH.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/8C.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/5S.png   http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/8D.png
BB (Rexonja) checks, SB bets $140.95 (All-In), BB (Rexonja) calls $95.35 (All-In)

                                                                     
Total Pot: $402.3 | Rake: $0.5



Tko se moli i vjeruje u Isusa Krista, Isus će ga dočekati na času njegove smrti
00

2

Re: QQ vs. real deep stacks

vidim da nisi ljut, pa pretpostavljam da si dobio to. vjerojatno je protivnik imao AJ big_smile

00

3

Re: QQ vs. real deep stacks

Ako shova ovdje AJ za value onda je ovo sick thin... Sjebano je sto je 350bb deep, ja bi vjerojatno foldo turn ako nije aggro, i sam kazes da je vjerojatno malo scared money s takvim stackom. Mislim da on ovdje ne shova KK uvijek ako je money scared, AA ili JJ, prije JJ.

Zadnji popravljao Tilt (24-06-2010 17:38:30)

00

Re: QQ vs. real deep stacks

nemam iskustva sa hu ovako deep ali moje mišljenje:

ako te nije 4beto dosad onda očito slowplaya često ili je jebeni nit?
i kolko često dubl barela?

al ak si ga tolko 3beto ja bih ga 5betno tu 36-38$ i foldal na shove...
mislim da si mogo rejzat na flopu i olakšat si odluku, ali river bi definitvno foldal jer on je tu mogo tebe stavit na TT,JJ  jer ti je to
definitivno u rangeu i sumljam da on tu shovea bez AA, JJ,TT osim ak ne misliš da je mogo KQ izbarelat al on to ne bi 4beto

00

5

Re: QQ vs. real deep stacks

+1 za foldanje turn-a.
Ja bi zguro KK na turnu i riveru (ovisno o tome kak si ti igrao ali vs 30% 3bet protivnika na 50NL, ocekujem da ce flat-at sa raznoraznim crap-om).
Pobjedjujes AK i AJ koji na turnu nisu u protivnikovom range-u. fold

00

Re: QQ vs. real deep stacks

niveaformen napisao:

al ak si ga tolko 3beto ja bih ga 5betno tu 36-38$ i foldal na shove...

ovo

00

7

Re: QQ vs. real deep stacks

Zasto? Foldamo sve bluffove/ range koji ostaje nas crush-a .....
Po meni je PF odigran dobro.

00

Re: QQ vs. real deep stacks

5bet pre

Pravi šubara lovac voli lov, žene i novac.
Roba, moderator ti je sramota.
00

9

Re: QQ vs. real deep stacks

Tilt napisao:

Ako shova ovdje AJ za value onda je ovo sick thin... .

zašto?  Stavimo se na villanovo mjesto, rexonja je imao širok 3 bet range i samo callao 4 bet (sto ne liči na AA, KK, QQ, AK) nakon toga c/c flop, c/c turn i prezentira puno slabiji hand od QQ tako da je po meni value river bet sa AJ standard.

when you feel like quitting think about why you started..
00

10

Re: QQ vs. real deep stacks

Tonac napisao:
Tilt napisao:

Ako shova ovdje AJ za value onda je ovo sick thin... .

zašto?  Stavimo se na villanovo mjesto, rexonja je imao širok 3 bet range i samo callao 4 bet (sto ne liči na AA, KK, QQ, AK) nakon toga c/c flop, c/c turn i prezentira puno slabiji hand od QQ tako da je po meni value river bet sa AJ standard.

WAT? Pa nije bitno s cim ga je placo pf/flop/turn. Misli se na ono sto ce ga platit 3 streeta 370bb deep da je slabije ot TPTK

00

11

Re: QQ vs. real deep stacks

Tilt napisao:

Pa nije bitno s cim ga je placo pf/flop/turn.

Kako nije bitno, stavi se na villanovo mjesto i stavi rexonju na range handova sa kojim ce odigrat c/c flop, c/c turn i check river pa vidi dali TPTK crusha njegov range i dali je standardno betat preostalih 95$ u pot od 166$

when you feel like quitting think about why you started..
00

12

Re: QQ vs. real deep stacks

Pa jebemu, bitno je s cim ce ga callat river! >Hoce ga callat s KJ?

00

13

Re: QQ vs. real deep stacks

ma jeli. ajd reci jedan hand s kojim bi callo 4bet pa onda callo flop i turn a da je slabije od tptk.

00

14

Re: QQ vs. real deep stacks

Tilt napisao:

Pa jebemu, bitno je s cim ce ga callat river! >Hoce ga callat s KJ?

Nemoj se nervirat wink
Dali ce callat river sa KJ? e pa naravno da nebi trebao ali kad smo ispred villanovog rangea betamo pa onda postoji sansa da ce villan callat a ako ne betamo ne postoji, zato je profitabilno tu betat.

Brky napisao:

ma jeli. ajd reci jedan hand s kojim bi callo 4bet pa onda callo flop i turn a da je slabije od tptk.

kad villan (u ovom slučaju rexonja) 3 beta 30% ruku tada i 4 bet moze callat sa sirim rangeom... a c/c flop, c/c turn i check river moze bit bilo koji TP ili A10, K10, Q10, T9 i ništa jače od ovog nebi smio odigrat ovako.

when you feel like quitting think about why you started..
00

15

Re: QQ vs. real deep stacks

Ne nerviram se, nema smisla.. I nisi u pravu, ako smo ispred villianovog rangea, ali ce nas callat samo onaj dio njegovog rangea koji nas dobiva, ne betamo nego checiramo behind.

00

Re: QQ vs. real deep stacks

jedino sto ti beatas a iz njegovog pre value a post blef rangea je AK, e sad jeli li totalno lud da ovdje ispali 3 puta sa AK, nebi znao, ako mislis da je, onda je ok, aali cisto sumnjam jer je foldao na sve 3betove  i ovo mu je prvi znak agresivnosti u 3/4b potovima

dakle njegov value range te crusha ovdje i ti imas samo bluffcatchera (sto sam naveo prakticki jedino AK) tako da je river izi fold prob.. ova 8 nista ne mjenja tako da ces cesto gledati ovdje u TT, JJ, KK, AA.. mozda nekad i QQ iako kombinatorika bas i nije na strani tog handa smile

5bet pre uopce nije potreban u ovom spotu jer nemamo nikakav gameflow koji nam omogucuje taj line, pogotovo jos posto je ovo prvi villainov 4b, tako da ne znamo od cega ce se sastojati njegov range..

call 4b - c/c flop - turn je bljak jer on na brick beta ponovo tako da prob c/f, ali posto si callao river je def c/f


mozda si u vakuumu ovdje imao srece pa je pokazao nesto tipa AJ, AK, ali inace je ovo cisti fold

I can't win if I fold?
00

17

Re: QQ vs. real deep stacks

Tilt napisao:

ako smo ispred villianovog rangea, ali ce nas callat samo onaj dio njegovog rangea koji nas dobiva, ne betamo nego checiramo behind.

Ovo je opcenito tocno ali nakon sto villan na NL 50 check/calla sa nekim TP ili 10 flop i turn jako ce cesto callat i river bet od 95$ za pot od 260$.

Tilt napisao:

I nisi u pravu

ja ne mogu tvrdit da sam 100% u pravu vec samo iznosim svoje misljenje a to je da bi ja sa AJ u ovom spotu betao preostalih 95$ i za sada mi nitko argumentirano dokazao da je to loš play i naučio me eventualno nešto.
Evo bilo bi mi zanimljivo da hEdAche napiše sta misli o river betu sa AJ na villanovom mjestu

when you feel like quitting think about why you started..
00

18

Re: QQ vs. real deep stacks

Nisi me shvatio. Ja sam rekao da nisi u pravu opcenito, da betamo uvijek ako smo ispred rangea. Jer range nije 1 hand. I nema smisla betat ako te nece platit onaj dio rangea kojeg beatas. Ako betas za value ofc

00

19

Re: QQ vs. real deep stacks

Tilt napisao:

Nisi me shvatio. Ja sam rekao da nisi u pravu opcenito, da betamo uvijek ako smo ispred rangea.

Ja nisam nikad ni rekao da uvijek betamo kad smo ispred villanovog rangea vec sam napisao

Tonac napisao:

zato je profitabilno tu betat.

I to od pocetka pokusavam rec, jer sam ja komentirao tvoju izjavu

Tilt napisao:

Ako shova ovdje AJ za value onda je ovo sick thin...

sa kojom se ne slažem jer bi i ja shovao preostalih 95$ u ovom slučaju sa AJ na villanovom mjestu

Malo smo ja i ti otišli off topic nadam se da se rexonja ne ljuti pa se ispričavam, i necu više komentirat ali volio bi da ako griješim sto se AJ tice da mi netko ukaže (sa obrazloženjem) na grešku, pa da naučim nesto

when you feel like quitting think about why you started..
00

20

Re: QQ vs. real deep stacks

on tu repa nuts ili bluf, ili JJ, ili nekaj tipa 89s kaj je nakon tvojih 3betova 4bet blufal.

AJ je na tom boardu isto blef, pa nečeš ga zvat s KJ, a i JT ga već gazi, tak da brijem da je tvoja ruka bluff catcher

brijem da ste predeep i da si trebao raiseat ili prf ili postflop ovak tapkaš u mraku

00

21

Re: QQ vs. real deep stacks

AJ je bluf osim ak lik misli da je durr pa je rexonju stavil na par + OESD

00

22

Re: QQ vs. real deep stacks

Pa upravo sam to i reko, ako shova AJ to je za neki bolesni thin value, ili za bluff. AJ ovdje ne moze bit value bet nikad.

00

23

Re: QQ vs. real deep stacks

Tonac napisao:
Tilt napisao:

Ako shova ovdje AJ za value onda je ovo sick thin... .

zašto?  Stavimo se na villanovo mjesto, rexonja je imao širok 3 bet range i samo callao 4 bet (sto ne liči na AA, KK, QQ, AK) nakon toga c/c flop, c/c turn i prezentira puno slabiji hand od QQ tako da je po meni value river bet sa AJ standard.

a) samim time sto netko 3beta light, ne znaci da ima wide 4bet calling range. Za to ti treba dinamika, a mi je tu definitivno nemamo posto je ovo prvi protivnikov 4bet

b)c/c , c/c je vrlo standardno ovako deep. U bilo kojem trenutku da hero raisa,  "overplay-a" hand.
Kuzis, u kojem trenutku bi ti raisao? Sto time postizes?

00