Tema: Vremenska isplativost

Ovako, igram aktivno poker već oko pola godine..   i malo duže ako ćemo ubrojati "uhodavanje", no recimo da mi je 2010. prva godina igranja.

od jadnih $2 koliko mi je bilo ostalo od zadnje uplate (od ukupno $40), s vremenom i upornim igranjem micro limita sam bio dogurao do nekih $130.  Moglo bi se reći da imam ukupno odigranih sigurno 15-20 000 handova a možda i više.

Pa sad, meni bi jako puno pomoglo ako bi mi bilo tko od iskusnijih igrača mogao reći, koliko je to ok rezultat nakon ~pola godine aktivnog igranja, te koliko je vama trebalo da dođete do imalo solidnijeg profita (ajmo reć' $300)  ?

Bed je malo što sam pomislivši da sam upao u glib micro limita počeo igrat ponešto veći limit 1v1 na kojem sam dobio i više nego što sam očekivao.....    pa onda izgubio više nego što sam očekivao... i onda su mi se počele skupljati misli o isplativosti svega toga i uloženom vremenu i trudu...

Zato mislim da bi mi dosta pomogla procjena kakav je moj napredak a isto tako i da vidim koliko je nekome tko je već uspio trebalo vremena, strpljenja i sreće...

Hvala na svim konstruktivnim komentarima

00

Re: Vremenska isplativost

Prvo se drži bankroll managmenta da opet ne bi izgubio više nego što si očekivao.
Teško je reci kakav ti je napredak kad si malo podataka iznio, ti samo uči i igraj što više i drži se dobrog br managmenta i doci ces bez problema do 300 i tako dalje

00

Re: Vremenska isplativost

Meni je trebalo oko pola godine da se odljepim od početne uplate, ali sam ja mogao samo NL10 igrati tako da mi je i manje zbog toga trebalo, ali nisam poštivao BR managment. Tebi ide dobro i nemoj mjenjat limite nikako, igraj po BRM i sve će se posložiti.
Samo strpljivo igraj. I probaj igrati iz gušta a ne da misliš na zaradu. Razmišljaj o zaradi tek na NL50 ili čak NL100.

Sretno.  smile

Mu-mu mu mu mu mu mu!
00

Re: Vremenska isplativost

Microlimiti nisu tu da se zaradi na njima, već da se uči i polako dođe do večih limita gdje se može zaraditi lijepa lova.

na 20k odigranih ruku na microlimitima, plus od 100$ je jako dobar.

Ne držanjem Bankroll Managementa, ugrožavaš svoj dosadašnji trud i vrijeme. Često ljudi kad vide kako se sporo lova zarađuje otiđu igrati van bankrolla i popuše sve. Kao ni nigdje drugdje, ni u pokeru nema brze zarade...

00

5

Re: Vremenska isplativost

evo, da budem malo konkretniji..
već cijeli 6. mjesec se natežem između 120 i 135 $ na  $0.10/0.20   FL.   Igram isključivo FL 6 players stolove zato jer su mi najzabavniji i ne može se puno izgubiti (a ni previše dobiti, heh, ali opet...)

i tako  sam se jedne večeri kad mi je sve već pomalo dojadilo, dograbio $0.50/1 stolova  (1v1)...
do sutra navečer sam imao već $160 i bio sam presretan.  Međutim, vidjeh tada na jednom $1/2 1v1 stolu nekog lika sa 4 puta manjim iznosom novaca na raspolaganju od preporučenog, pa reko hajd da i to probam oteti (vođen logikom da veći početni iznos gotovo uvijek ima bolju šansu pobijediti slabijeg).  I tako sam izgubio nekih 20ak dolara.....  zatim još 20ak na 0.50/1, pa zatim (više iz bijesa) još 20ak...   večer sam završio sa $95.     
I evo, sad već par dana igram 0.5/1 koji mi je izuzetno zanimljiv, međutim BR mi varira između 85 i 120 dolara...

tako da na kraju svega, svjestan sam da bih možda trebao vratiti se na manje limite, ali opet me muči to pitanje - koliko mi se moja upornost isplatila dosad ?     da li bih trebao biti zadovoljan ako igram po planu i  31.12.2010. na Cashieru vidim iznos od recimo $200 ?

Zadnji popravljao s3x0r (30-06-2010 00:48:42)

00

Re: Vremenska isplativost

Ja sam točno točno točno bio u istoj situaciji. Igrao sam na starsu nl10 6max. s 5$ BI. BRM mi varirao između 110-190$ i nikad više niti manje. To je bilo tako davno da... Sad kad gledam neke handove iz tog razdoblja na PTR-u, jednostavno se nasmijem samome sebi.
Prošlo je više mjeseci i mislim da će ti trebati barem još par mjeseci da budeš recimo gdje sam ja sad tu (jer ja sam tamo bio još prošle godine, znači 2009-te). Mislim, možda brže učiš od mene pa će i napredak brže teći, ali s BRM tegobama se vidim već počinješ susretati...
Nemoj sad misliti da ako se izvućeš iz minusa i nastaviš igrati svoje limite, da su BRM tegobe gotove... Ustavi, one su tek počele!
Moj savjet:
Ovako, budi sad odsutan jedno par dana od pokera (ne manje od 4 dana, ne više od tjedan dana) i uopće uopće ne prilazi ikoni ''Poker'', radi bilošta drugo, gledaj videoe, odi van... Nakon tih par dana dođi za kompjuter i odredi si točno određene ciljeve. Znači nešto tipa: ''Prelazim na veći limit kad skupim xxBI, kad spušim 3BI zaredom, mičem se od igre radi tilta...''.
Ako ćeš se sada strogo pridržavati BRMa, onda ćeš i uvijek, ako sada popustiš...
Mislim ti nemaš neki veliki novac tj. tih 100$, ali kad dođeš do većih cifra, onda će ti ta upornost ostati. Nemoj biti kao ja koji je zdonkao 3000$ bezveze (pola sam zdonkao pijan, ali idući dan umjesto da krenem po BRMu, ja sam nastavio u cilju da budem breakeven tj. da se vratim na nulu) i to je završilo kobno, a da sam bio odlučan kad sam imao BRM kao ti, možda do ovog ne bi ni došlo...
Jbg, malo duži tekst, ali nadam se da će ti pomoći i zapamti: Probaj što više učiti na tuđim, a što manje na svojim greškama.

Tko se moli i vjeruje u Isusa Krista, Isus će ga dočekati na času njegove smrti
00

Re: Vremenska isplativost

Nije važno koliko dugo igraš nego koliko mnogo.
Tvojih kako si napisao 15-20k handova koliko si odigrao u pola godine netko odigra u tjedan dana.
Bez puno ucenja i igranja nema nista. Isto kao i bez dobrog bankroll managmenta (o tome ima vec milijun tema pa malo potrazi po forumu), ako nastavis igrat ovako kao sad je samo pitanje vremena kad ces bankrotirat. Zato odluci sto zelis igrat, sto ti najbolje ide i drzi se te igre neko vrijeme, na netu ima hrpa besplatnih knjiga i videa iz kojih mozes puno naucit.
I jos nesto, nemoj da ti glavni cilj bude profit, uz dovoljno rada i truda on ce doc sam po sebi.

00

8

Re: Vremenska isplativost

hvala svima na savjetima, međutim mene i dalje zanima ako mi može netko iskusan reći koliko mu je trebalo vremena ili handova da dođe do nekog solidnijeg profita...    trenutno imam osjećaj kao da sam izgubio jako puno vremena, a novci na računu su cijelo vrijeme samo brojevi na ekranu...


i da li bih se ipak trebao prebaciti na NL umjesto što stalno igram FL ?

00

Re: Vremenska isplativost

evo moje iskustvo mozda pomogne... igram od pocetka  3.  mjeseca poker - krenuo sam kao totalni pocetnik... dakle nisam imao pojma o pokeru, jedino sto sam znao su jacine ruku... no tek ovaj 6 mjesec sam tek poceo igrati lagano semi-pro... imam 90k ruku za ovaj mjesec dok sam u  cijela prethodna 3 mjeseca napravio 25k ruku smile

također krenuo sam sa 100$ i vrtio se u ona tri mjeseca stalno tu negdje.. počeo sa nl4.. živcirao se zbog minusa od 10$ po sessionu itd... napokon nakon rada na igri beatao sam lagano nl4... kasnije dolazi nl10..... opet je trebalo sjesti i uciti... rezultat: beatanje Nl10 sa 10 bb-a... treba raditi na igri i uciti... svaki novi level za mene je novi izazov... tek sada kada sam na nl25 vidim polako rezultate u novcanom smislu ali daleko je to jos od planova ali svaki uspjeh veseli big_smile


btw. pogledaj neki blog od pokerasa da dobijes motiva  smile

00

10

Re: Vremenska isplativost

No pain no gain...
Koliko ulozis truda zelje volje vremena u ucenje i samu praksu pokera tolko ce se i isplatiti tj odraziti na tvom BR.
Pogledaj malo okolo po pkr siteovima kolko ljudi odigraju handova tjedno,mjesecno...i odluci jesi li voljan toliko vremena provest za pokerom ako jesi onda sljedi ucinje, stalno usavrsavanje svoje igre i sama igra

Zadnji popravljao xViP (30-06-2010 03:01:49)

00

11

Re: Vremenska isplativost

mislim da je problem u tome što ja još uvijek ne smatram poker vještinom, ili nedaj bože sportom kako ga neki smatraju...  još uvijek je to za mene prije svega dodir sreće.     Možeš imati savršene karte, međutim ako nemaš sreće tada ti to ništa ne vrijedi, a ovo je i dokazano bezbroj puta, čak i na velikim turnirima sa velikim igračima...

evo na primjer, večeras sam igrao sat vremena micro limit 0.05/0.10 i uz nešto muke uspio prikupiti oko $1.

Onda sam otišao  za 0.5/1   1v1  stol, dobio KK koji se do rivera pretvorio u boju do kralja, i odnio 10ak dolara u samo jednom sretnom handu.     

Stoga,  poker sam  cijelo ovo vrijeme igrao više kao hobi i iz zabave, jer ga jednostavno ne mogu priznati pod vještinu...  Iako, smatram da se upornost i marljivost  vjerojatno isplate nakon određenog vremena, normalno uz finu dozu sreće...   Neke stvari se zasigurno mogu naučiti kroz igru, ali stalno se pojavljuju novi igrači koji zahtijevaju drugačiji pristup a još uz to karte apsolutno nikome od nas ništa nisu dužne...   I sam sam bio svjedok situacijama gdje ljudi izgube veće svote novca zato jer imaju Full house ali protivnik ima još jači...   
Još jedan problem koliko se meni čini je i taj što će ljudi na manjim limitima (sve do 5/10 NL)   plaćati sve do rivera samo da vide hoće li dobiti taj Flush/straight draw ili čak dva para što je također vrlo otežavajuća okolnost za tzv. "logičarske" igrače.

00

Re: Vremenska isplativost

s3x0r napisao:

i da li bih se ipak trebao prebaciti na NL umjesto što stalno igram FL ?

Evo, posto ja u zadnje vrijeme igram FL, mogu ti reci da smatram da se ne isplati igrati ispod 0.5/1$.
U ovoj igri, vecina profita dolazi od rakebacka, a na manjim limitima od toga, stvarno je mal.

Da bi mogao lagodno igrat FL, moras imati 300-500 BB (znaci ne big blindova, nego big betova), stoga ti sa svojih 120$ mogao bi igrati 0.25/0.50, al da si dozvolis max gubitak od 30-40$ i u tom trenu bi se trebao movedownat na 0.1/0.2.

Kad to sve uzmes u obzir, trebao bi razmisliti da li ti se vise isplati igrati FL ili NL na tim microlimitima.

P.S. ja osobno nebi igrao FL ispod 1/2 za koji ti treba nekih 600-1k$, nego bi radje picio NL dok ne skupim toliko love.

00

13

Re: Vremenska isplativost

...meni je tribalo 6 miseci do 5k big_smile..pribaci se na NL sta se mucis sa FL na microlimitima....

00

14

Re: Vremenska isplativost

s3x0r napisao:

mislim da je problem u tome što ja još uvijek ne smatram poker vještinom, ili nedaj bože sportom kako ga neki smatraju...  još uvijek je to za mene prije svega dodir sreće.     Možeš imati savršene karte, međutim ako nemaš sreće tada ti to ništa ne vrijedi, a ovo je i dokazano bezbroj puta, čak i na velikim turnirima sa velikim igračima...

In the short term, luck is king.

+

In the long term, skill is king.

=

Emphasize Correct Decisions over Making Money

00

15

Re: Vremenska isplativost

Prvi put novac uplatio u 11. mjesecu prosle god, 100€=140$. Igrao malo sng, ucio, isplatio nesta za novu godinu, i u 1. mjesecu ostavio 200-250$ za igrat NL10. U par mjeseci dosao do NL50.

Zadnji popravljao Tilt (30-06-2010 13:40:33)

00

16

Re: Vremenska isplativost

Tilt napisao:

Prvi put novac uplatio u 11. mjesecu prosle god, 100€=140$. Igrao malo sng, ucio, isplatio nesta za novu godinu, i u 1. mjesecu ostavio 200-250$ za igrat NL10. U par mjeseci dosao do NL50.

I sve to u puno uloženog truda i vremena. Ako razmišljaš da je u pokeru sreća presudna, ovo nemožeš napraviti...

00

17

Re: Vremenska isplativost

Da, naravno. U medjuvremenu izgubio zivot, dobio 15 kila. Igrao po 50k handova mjesecno na everestu, 6 stola max, cesto i samo 4 jer se nisam mogo koncentrirat na vise u pocetku. 50k handova everest = pun kurac handova na normalnom siteu. Kad nisam igro gledo videe. Kad vidim kako me danas ide, razmisljam da nisam trebo ni pocimat  hmm

00

Re: Vremenska isplativost

Svima treba par mjeseci da uopće ''shvate'' igru.
Recimo sad trenutno igram HU nl50 i mogu ti reći da sreća nema nikakav faktor (ima naravno u short runovima), ali ako si winning, neće ti biti problem... Isto tako vrijedi i za svaki limit svake igre.
Btw ja nebi igrao te microlimite jer sam čuo da recimo beataš nl5 omahu ti treba oko 14bb/100 da budeš breakeven.
Radije se prebaci na nl5-nl10 jer stvarno ima svakakvih fisheva, i ako pogledaš 1-2 videa, neće ti biti problem brzo beatati nl10.
Kad sagradiš BRM do nekih 600-1000$, eh onda tek počni misliti što ćeš igrati zaozbiljno, dali 6max,hu,fr,omahu...
Sad dok ti je BRM još malen, isprobavaj svakakve vrste igara pa se odluči, ali svi smo uglavnom krenili od nl5-nl10 6max. pa ti to i preporučujem.

Tko se moli i vjeruje u Isusa Krista, Isus će ga dočekati na času njegove smrti
00

19

Re: Vremenska isplativost

Tilt napisao:

... dobio 15 kila...

ovo je i mene pocelo hebati... nakon svakodnevnog treniranja sve sam zapustio jer  kada igram poker rijetko idem spat prije 2 ujutro  neutral  poslije mi se neda ni trenirat... treba bi to pod hitno rijesiti... za sada sam dobio sam 2-3 kile  big_smile

00

20

Re: Vremenska isplativost

Tilt napisao:

Da, naravno. U medjuvremenu izgubio zivot, dobio 15 kila. Igrao po 50k handova mjesecno na everestu, 6 stola max, cesto i samo 4 jer se nisam mogo koncentrirat na vise u pocetku. 50k handova everest = pun kurac handova na normalnom siteu. Kad nisam igro gledo videe. Kad vidim kako me danas ide, razmisljam da nisam trebo ni pocimat  hmm


želiš reći da ti trenutno ne ide baš predobro ?

igrao sam i ja prije na taj način, pokušao gledati na poker kao na neku vrstu "posla" kojemu se mogu posvetiti. Međutim, ubrzo sam uvidio da to nije niti ne može biti tako jer uspjeh najviše ovisi o sreći. Nećeš zaraditi više ako igraš više nego ako u određenom vremenu imaš više sreće. Sad, to gledanje možda proizlazi iz igranja micro limita, ali mislim da tako vrijedi svuda.
Zato igram uvijek samo onda kad imam želju i osjećaj da bi mogao ispasti dobar session.. ne ostvari se uvijek ali opet nekako ide.  Možda sam baš radi takvog pogleda na igru FL igrač...

Mislim da se na poker također može vrlo lako primjeniti pravilo "para na paru"; pa si sad razmišljam, možda bi bilo idealno kad bih si uplatio još 200njak dolara pa komotno igrao 0.5/1  1v1 FL  i polako se penjao ka više... vjerujem da sam u ovome vremenu i naučio igrati tj. "shvatio" igru dovoljno da bih mogao igrati veće limite

00

21

Re: Vremenska isplativost

kako mislis shvatio igru, ako je to igra srece?

00

22

Re: Vremenska isplativost

lotto je igra srece..kladionica je vise igra srece od pokera..istina je da za kvlitetnu igru i profit treba imati dobar bankroll, ali isto tako treba poceti od osnova, odnosno mikrolimita i usavrsavati igru kako kreces na vise limite..siguran sam da roba i ostala ekipa koja igra na visim limitima naleti na ekipu koja nikad nije igrala NL2,5 ili 10, ali imaju mogucnost uplatiti 5k$ i lagano to razjebavat..takav lik moze imat srece i naletiti na AK, AA ili KK pa nekome jednom uzeti stack, ali dugorocno ce taj igrac gubiti..

poker je igra strpljenja i vjestine, a siguran sam da tebe nitko ne tjera da placas racune od svog rolla..smatraj lovu koju imas uplacenu kao unaprijed izgubljenu, a svaki veci profit ili mogucu isplatu kao neocekivanu nagradu za ucenje i strpljenje..

00

Re: Vremenska isplativost

s3x0r napisao:

Međutim, ubrzo sam uvidio da to nije niti ne može biti tako jer uspjeh najviše ovisi o sreći. Nećeš zaraditi više ako igraš više nego ako u određenom vremenu imaš više sreće. Sad, to gledanje možda proizlazi iz igranja micro limita, ali mislim da tako vrijedi svuda.

Ako ti je prosječan winrate recimo 4bb/100 nije isto odigrao mjesečno 40k ili 70k handova.

Pronađi temu varijanca na forumu, neke stvari su dobro objašnjene

00

24

Re: Vremenska isplativost

s3x0r napisao:

Još jedan problem koliko se meni čini je i taj što će ljudi na manjim limitima (sve do 5/10 NL)   plaćati sve do rivera samo da vide hoće li dobiti taj Flush/straight draw ili čak dva para što je također vrlo otežavajuća okolnost za tzv. "logičarske" igrače.

da najgore od svega je kad te placaju, a na drawu su
to nikako ne zelimo

I na kraju bude " HARAŠO"
00

25

Re: Vremenska isplativost

no money in poker, luck is solid.

00