Tema: OWNED

Bio sam prilično siguran da blefira na turnu, al' očito on ima bolji read na mene

____________________                  

Holdem Manager, No-Limit Hold'em Ring
Small Blind: $0.25
Big Blind: $0.50

BTN ($136.2)
SB ($96.8)
BB ($70.6)
UTG ($58.9)
CO (H E R O) ($58.65)

Dealt to CO (H E R O)
http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/QC.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/9C.png

Preflop: (Pot is: $0.75)

UTG calls $0.5, CO (H E R O) raises to $2, BTN & SB & BB fold, UTG raises to $6, CO (H E R O) calls $4

Flop: (Pot is $12.75, 2 players)

http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/4C.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/5D.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/6C.png
UTG bets $6, CO (H E R O) calls $6

Turn: (Pot is $24.75, 2 players)

http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/4C.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/5D.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/6C.png    http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/8H.png
UTG bets $23.5, CO (H E R O) raises to $46.65 (All-In), UTG calls $23.15

River: (Pot is $118.05, 2 players, 1 all-in)

http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/4C.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/5D.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/6C.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/8H.png   http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/4D.png

Showdown:
UTG shows
http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/KH.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/JS.png
(One Pair, Fours)

CO (H E R O) shows
http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/QC.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/9C.png
(One Pair, Fours)

                                                                     
Total Pot: $118.05 | Rake: $3

Winners:
UTG wins $115.05

00

Re: OWNED

nebih rekao da je imao bas neki read... rekao bih  da je to prava ribetina... (s tim da si i ti dosta sumnjivo odigrao  smile )

00

Re: OWNED

na kojem sajtu igraš ? Moram priznati da već neko vrijeme nisam vidio ovako loše playeve na NL50

00

4

Re: OWNED

ak vec callas pf, onda rejzaj flop i get it in

00

Re: OWNED

Bebach napisao:

nebih rekao da je imao bas neki read... rekao bih  da je to prava ribetina... (s tim da si i ti dosta sumnjivo odigrao  smile )

+1, s tim da je blaga konstatacija u zagradama.  Mislio je reći da ste se takmičili tko je veća ribetina.

Q9s je dobar za pokupiti limpere iz pozicije, ali što ti govori limp/raise? Bez obzira što ima, UTG ti crta premium hand. Trebao je biti čisti fold na njegov 3-bet.
Već kad si callao pre i pokupio FD na flopu, trebao si probati semi-bluff na njegov c-bet (mali c-bet - ispod 50% pota). Ako folda, OK, bilo što drugo zaboravi na hand jer takva igra će te dugoročno jako puno koštati.
Guranje na turnu s max. 13 outova znači da si u normalnoj situaciji (kad UTG ima hand) zgurao cijeli stack kao 3:1 dog. Ako još UTG slučajno ima AKc, ti si 4:1 dog.

Zadnji popravljao Max_VZ (21-08-2010 15:43:35)

00

6

Re: OWNED

@fukodlak Priča se odvija na full tiltu.

Nisam tražio analizu, već sam samo posto zbog njegovog 'soul read' calla...
Znao sam kako igra, a bet od pola pota na flopu mi nije bio dovoljan da ga stavim ni na što jer bi to radio sa svim od AA do 72...
i onda mi je na turnu dao informaciju : brzi pot bet = blef što je bio slučaj i ovdje...

00

Re: OWNED

Problem je u tome da ti nisi imao blef catcher nego drawing hand tako da tvoj call nema smisla. Ima smisla jedino ako si htio vidjeti da je u prednosti s Ax ili Kx, QT/QJ ili over parom.
Što si se nadao? Da to radi s Jx/Tx i da se nije spojio s flopom? Stvar je u tome da ti ne znaš gdje si u handu i nisi mogao biti 100% siguran ni u jedan out - AKc ti uzima FD, A7 je već ulovio straight, protiv 97 imaš 3 outa za split+FD...

Nije stvar u tome handu što on ima, nego ono što ti nemaš - ako te na riveru promaše drawovi što se događa u više od 60% slučajeva, Q9 baš i nema veliki showdovn value.

00

Re: OWNED

ma ivan je vrhunski odigra mislin.

Samo ovi il moze gledat karte il je missclicka il ...... u svakom slucaju genije nije.

imaj cvijetak u reveru, a u ruci bombonjeru...
00

9

Re: OWNED

Call preflop je očito zbog velikog postflop edge-a.
Uopće mi se ne sviđa raise na flopu jer igram očito protv stationa koji neće  foldat bolji hand.
Protiv range-a koji sadrži setove, AA-88, flopan straight, bolji FD daleko mi je bolje uzet pod oddse i callat, ista stvar za turn jer beta manje sa jakim rukama.
S druge strane vs air npr. Kx, Ax, Qx, Jx,  do rivera sam ga mislio lako skinit, tj. ili će se sam predati ili napravit neki bet sizing tell.

00

10

Re: OWNED

njegov cbet na flopu je normalan, nije premal za 3betani pot.. Ako svaki street beta pola pota ima taman za zgurat river, tako da nema potrebe betat vise..

00

Re: OWNED

ma Q :card_club 9 :card_club  je all in preflop jel tako turcine big_smile big_smile

00

12

Re: OWNED

Ivan napisao:

Call preflop je očito zbog velikog postflop edge-a.

Hmm, neznam baš što bi on tu sve trebao 3betati i kolko bi loš igrač trebao biti da ti imaš tolko veliki edge nad njim da ti play bude profitabilan.
Često se igrači zeznu jer misle da imaju veći edge od nekog pa callaju sve i svašta. Ako si ti bolji igrač od njega, ne mora značiti da mu možeš profitabilno callati 3bet s Q9.

Ivan napisao:

Uopće mi se ne sviđa raise na flopu jer igram očito protv stationa koji neće  foldat bolji hand.

Misliš? Misliš da ti ne folda KJ?

Ivan napisao:

S druge strane vs air npr. Kx, Ax, Qx, Jx,  do rivera sam ga mislio lako skinit, tj. ili će se sam predati ili napravit neki bet sizing tell.

Hmm... Kako? Što ako na turnu ne dodje flush, ali dodje A, K, Q ili J?

00

13

Re: OWNED

Meni se sve čini da je Ivan pročitao uputstva za instalaciju veš-mašine ili nečeg sličnog, a ne za igranje pokera, s obzirom na to da je uspio izvaliti toliko guposti/besmislica u tako kratkom postu.

00

14

Re: OWNED

1. Zašto to nije call prf protiv ribetine sa super implied oddsima i 105bb iza?
2. Zašto blefirati calling stationa na flopu koji predstavlja jak hand preflop i odstackat se sa FD kad imam slab equity protiv njegovog rangea s kojim nastavlja?
3. Ako ima overcards recimo KJ, samo 12%* vremena se će poboljšati  na turnu kad ću i imati bolju informaciju o handu.
*zapravo manje jer mi Jc, Ac, Kc daju flush

Zadnji popravljao Ivan (22-08-2010 00:39:33)

00

15

Re: OWNED

1. Jesi čuo za reverse implied oddse? Što da je flop bio Q 6 2 rainbow, kolko si spreman staviti $ u pot da vidiš dal si bolji?

1. ti pobija 2. Zašto callati preflop nekog, ako taj predstavlja jak hand? Želiš flopati 2 para? 1 par je teško flopati, a kamoli tek 2.

Ivan napisao:

kad imam slab equity protiv njegovog rangea s kojim nastavlja

Kolko slab?

Ivan napisao:

3. Ako ima overcards recimo KJ, samo 12%* vremena se će poboljšati  na turnu kad ću i imati bolju informaciju o handu.
*zapravo manje jer mi Jc, Ac, Kc daju flush

A ako ima KQ i dodje Q?

Da, na turnu ćeš imati bolju informaciju o handu, ali ne dovoljno dobru. Sve što odigra, može odigrati s dobrim handom i s airom.


PS: Ovo ti pišem da ti pomognem, a ne kako bi se pravio važan ili nešto treće. Ako misliš da si dobro odigrao hand i ne trebaš savjete, napiši i neću više odgovarati na tvoje postove.

00

16

Re: OWNED

Sve ok, savjeta nikad dosta.

Da je to bila neka obična riba, foldao bih pre jer bih bio izgubljen u dosta situacija.
Ali ovo je bila specifična riba s kojom već imam history, timing&sizing tells, tako da skoro svaki put znam otprilike gdje sam u handu.

00

17

Re: OWNED

Ali gle, veliš da točno znaš kako ova riba igra. Zašto si ga onda bluffao, ako ne folda jači hand?

00

18

Re: OWNED

roba59 napisao:

Ali gle, veliš da točno znaš kako ova riba igra. Zašto si ga onda bluffao, ako ne folda jači hand?

Pod bolji hand koji će me callat ne mislim na handove tipa KJo, ovo je bio čisto frustracijski call.

Recimo da igram protiv istog igrača bez readova i recimo da mu osim
standardnih limp/3bet QQ+,AK dodam x ostalih handova.

Preflop: daje mi 14:1 oddse
         koliki mi točno trebaju oddsi za flopat dva para/trips/flush/straight? 

Flop: ovisno o x-u, postoji granica koja kaže dal je bolje bluff raise ili call
       Očito da ako znam da netko ima KJo u tom range-u (preko 10%), onda je to easy raise na flopu.

Ovaj slučaj je bio čisto iznimka jer bi ti na turnu, uz eto mali rizik, znao na čemu sam.

00

19

Re: OWNED

grozno

bio je  flip, il cu dobit  il cu izgubit -vis  da  je  50-50
00

20

Re: OWNED

Jao, mislim da mi se ne isplati objašnjavati....

Ivan napisao:

Preflop: daje mi 14:1 oddse

Imaš 2:1 preflop oddse. Ti ni neznaš što si oddovi.

Ivan napisao:

Flop: ovisno o x-u, postoji granica koja kaže dal je bolje bluff raise ili call
       Očito da ako znam da netko ima KJo u tom range-u (preko 10%), onda je to easy raise na flopu.

Ako mu je QQ+ i AK u range-u dovoljno da ti se ne isplati rejzati flop, onda ti se ni ne isplati callati preflop.

00

21

Re: OWNED

Zar nije očito da mislim na implied?
Pitam općenito, imaš neku ribu bez previše informacija, koja napravi limp/rr, staviš
ga na tight range i sad me zanima, kao za set mining, s kojim oddsima bi profitabilno
bilo pozvat da flopam monstera s tom rukom?

00

22

Re: OWNED

Ivan napisao:

Zar nije očito da mislim na implied?

Ne, jer nikad ne možeš znati kolko su ti implied oddsi.

Ivan napisao:

Pitam općenito, imaš neku ribu bez previše informacija, koja napravi limp/rr, staviš
ga na tight range i sad me zanima, kao za set mining, s kojim oddsima bi profitabilno
bilo pozvat da flopam monstera s tom rukom?

za set mining trebaš imati iza još 15 puta ovog što si callao, znači 4*15=60.
A set mining radiš samo ako imaš par u ruci, a ti nemaš par u ruci.

00

23

Re: OWNED

Ma kaj ti, Roba, znaš?  tongue
Čovjek ima veći potencijal za setanje s 2 raličite karte nego s jednim parom.... pardon, ne setanje nego lovljenje tripera.   wink  cool  big_smile

Ozbiljno, Roba, nije mi jasno zbog čega se trudiš? Bacaš vrijeme i znanje u vjetar jer očito baš i nema neke koristi.

00

24

Re: OWNED

Max_VZ napisao:

Ma kaj ti, Roba, znaš?  tongue
Čovjek ima veći potencijal za setanje s 2 raličite karte nego s jednim parom.... pardon, ne setanje nego lovljenje tripera.   wink  cool  big_smile

Ozbiljno, Roba, nije mi jasno zbog čega se trudiš? Bacaš vrijeme i znanje u vjetar jer očito baš i nema neke koristi.

Pa čitaju i drugi ljudi... pa će netko nešto naučit. wink

00

25

Re: OWNED

A svašta...set mining sa Q9s??? Di sam ja napiso da radim set mining sa Q9??? Koji je vama?
Pitanje je jednostavno da ne može bit jednodostavnije...
"15puta iza se temelji" na prosječnim implied oddsima za setanje koji se temelje na određenoj vjerojatnosti da ćeš pogodit set.

Moje pitanje rečeno drugim riječima: kolike su šanse (kombinirano) da ću dobit nešto od ovoga sa tom rukom na flopu:
trips, straight, flush, big combo draw. tj koliko moram imat iza da bi call bio profitabilan, tj. koliko moramo biti deep.

Zadnji popravljao Ivan (22-08-2010 19:49:02)

00