Tema: Pozdrav

Za početak da se predstavim. Zovem se Vanja, živim u Bedekovčini, imam 23 godine i igram poker od 4. mjeseca ove godine. Studiram arhitekturu i nadam se da će to završiti u narednih par mjeseci. Najviše igram rush poker, uz nekoliko izleta u MTT koji su prošli sasvim solidno smile
Već par mjeseci pratim forum, a sad sam napokon odlučio malo aktivnije sudjelovati na njemu.

a sad na probleme...
Ono što me muči je kako odigrati KK, protiv regulara, preflop na rush pokeru 9max, nl25, 100bb deep?
Mjesecima vodim borbu s iAcesHigh-om u vezi toga. On tvrdi da je jedini ispravni play raise, raise, AI uz neke iznimke (da je protivnik jako tight). Dok sam igrao NL10 to je donekle štimalo jer je bilo puno padobranaca koji su ulazili AI sa smećem. Sad kad igram NL25 smatram da je to -ev.

Ovo su handovi iz HEM-a na uzorku od 172k handova
1. su filtrirane situacije kad ja 3betam, a 2. situacije kad dobijem 3bet

http://img121.imageshack.us/img121/1034/50287981.jpg

http://img339.imageshack.us/img339/7714/13554593.jpg

u 1. situaciji sam 5x naletil na AA i 3x na slabije (ostala 2 su 3 way AI s 2 shortstacka)
u 2. situaciji 12x na AA, 6x na slabije, a ostali su 3 way AI

iz toga mislim da nije +ev gurati KK preflop
dosta sam razmišljal o tome i zaključil sam da je ovak nešto optimalan play

http://www.pokerhand.org/?5859021

znači callam preflop s namjerom da check/callam flop
mislim da na taj način mogu izvuči value 1 ili 2 streeta od slabijeg handa,
a opet s druge strane ne izgubim cijeli stack ako regular ima AA (ima jako malo regulara koji su spremni stackoffati s 1 parom)

koja su vaša mišljenja o tome?

00

Re: Pozdrav

za početak pozz kolegi...

eto, moje mišljenje je da se ne može u ovakvoj situaciji, OOP, callati 3bet jer otvaramo prevelikom rangeu handova da nas outdrawaju i uzmu gotovo pa pola stacka. Ne igram rush pa možda i nisam mjerodavan tako da i mene baš zanima mišljenje kolega...

Samo jedna napomena - ovdje je riječ o regularima na kojima imamo bar 1k handova koji ih predstavjlaju kao tipične rush grindere

Goran Markuš (blog) - http://goranmarkus.com/hr
Goran Markuš (Facebook) - https://www.facebook.com/GoranMarkus
00

Re: Pozdrav

Na rushu sam odigrao oko 200k hendova od 25nl do 100nl i mogu reci da nikada nisam foldao KK preflop, sve ispod toga uglavnom bez poteskoca.

Winrate mi je tada bio 5bb/100

Pravi šubara lovac voli lov, žene i novac.
Roba, moderator ti je sramota.
00

Re: Pozdrav

pozdrav, dobrodošao

kaj se tiće tvog pitanja ne igram rush, al kad sam gledao ove handove u prvoj grupi si od 9 puta 3 put naletio na AA i dva put su te natkupile QQ, tak da tu ima malo i bad runa

Jesi si probao izvuć na isti način handove di ti imaš AA, mislim ja se stim stvarima nebi previše zamaro, ja ak imam 100bb KK zguram pfr ak mogu, možda ak je lik jako širok u rangeu i vidim da folda 100 posto pnekad calam pa ak ima KQ na npr 9Q7 uzmeš mu puno više nek da ti folda (to napravim tu i tamo)

Nego više mi je zanimljivo da ni u jednoj ovoj grupi nema baš ni jedan hand AK, kak je to moguće...., pa kaj na tom rushu ljudi nikad ne zguraju AK, prema tome bi se dalo reći da deru samo monstere, neznam

Zadnji popravljao cgreen (15-12-2010 17:03:47)

00

Re: Pozdrav

full ring rush, a generalno regovi ne guraju na full ring AK pf pa zato.

00

Re: Pozdrav

ostavi se rusha ako ne podnosis swingove, eno zemo je sa 19 posjedio!

00

Re: Pozdrav

@cgreen - to i je problem, od regulara AK nikad nećeš vidjeti AI PF, a i QQ su jaaaaako upitne - medutim, usprkos svemu moje je mišljenje da ovakvim playom jednostavno potpuno gubimo value 2. najjačeg PF handa omogućavajući lošijim handovima da nas outdrawaju ili blefom istjeraju iz pota tako da ne vidim druge opcije nego odigrat s KK kao s AA...

@zemo - šta ti kažeš? smile

Zadnji popravljao iAcesHigh (15-12-2010 17:14:34)

Goran Markuš (blog) - http://goranmarkus.com/hr
Goran Markuš (Facebook) - https://www.facebook.com/GoranMarkus
00

Re: Pozdrav

Pretpostavljam da onda AK IP calaju, a kaj oop onda bacaju?

Prema tome možeš imati veliki postotak light 3beta kad se baca sve osim 2%, ili?

00

Re: Pozdrav

uh brzi ste
idem po redu
@boboman - ni ja ne mislim foldati KK preflop, samo je problem kaj ne mogu izvući value od slabijih handova i zato mislim da je call dobar da ostavim slabije u igri
@cgreen - ja se zbilja ne opterećujem ak me netko natkupi i mislim da dobro podnosim downswingove. Ovo je čisto statistički kak često sam bolji, a kolko slabiji kad uđemo AI. AK mi se na NL10 znal pojaviti s AI preflop, ali na NL25 jako rijetko
uglavnom kaj mislite o ovom handu kaj sam odigral

00

Re: Pozdrav

To ti je samo 0,017% handova, ako si ostalih 99,983 % odigrao dobro nemas sta da brines sto te tu i tamo neko dobije kad imas KK  smile

00

Re: Pozdrav

JabbaJinx napisao:

To ti je samo 0,017% handova, ako si ostalih 99,983 % odigrao dobro nemas sta da brines sto te tu i tamo neko dobije kad imas KK  smile

Kakve to veze ima? Poanta je pronaći najbolji play i igrati najsavršenije što je moguće...

Goran Markuš (blog) - http://goranmarkus.com/hr
Goran Markuš (Facebook) - https://www.facebook.com/GoranMarkus
00

Re: Pozdrav

Nemam pojma onda, ja igram 6max i tamo nisu bas toliko tight na rush-u. Ali ako dobro vidim ovdje je u svim situacijama zavrsio all-in preflop, sta na FRu u Rushu ekipa na rejz odmah gura ili su zgurali na flopu?

Zadnji popravljao JabbaJinx (15-12-2010 18:55:23)

00

Re: Pozdrav

filter je postavljen na AI preflop jer me zanima da li je +ev gurati KK AI preflop

00

Re: Pozdrav

Aha, pa prestani gurati, ocito nije

00

15

Re: Pozdrav

pa imas hud, imas statse... Ako netko ima 2% 3bet i ogroman fold to 4bet, mozd se i ne trebas stackat pf, odnosno mozd je bolje callat... Ja sam prije igro fr rush, al nl50-nl100 i tu nisu toliko tajt tako da sam se uvijek stacko s KK, a cesto i s QQ,AK ono ako bas nije UTG/UTG+1 3bet i to.. Na 6maxu je potpuno drukcije, nl100 pogotovo, pun kurac regova igra jako loose, i 3betaju 10-ak %
Uglavnom, gledaj statse, pisi notse ako dodjes do showdowna i onda planiraj kako ces odigrat hand...

00

16

Re: Pozdrav

Tilt napisao:

pa imas hud, imas statse... Ako netko ima 2% 3bet i ogroman fold to 4bet, mozd se i ne trebas stackat pf, odnosno mozd je bolje callat... Ja sam prije igro fr rush, al nl50-nl100 i tu nisu toliko tajt tako da sam se uvijek stacko s KK, a cesto i s QQ,AK ono ako bas nije UTG/UTG+1 3bet i to.. Na 6maxu je potpuno drukcije, nl100 pogotovo, pun kurac regova igra jako loose, i 3betaju 10-ak %
Uglavnom, gledaj statse, pisi notse ako dodjes do showdowna i onda planiraj kako ces odigrat hand...

+1

Ali ako misliš da nije profitabilno zgurati preflop, varaš se. I da je statistika da si od 10 puta 9 put naletio na AA, a jednom se zgurao protiv QQ i dalje je profitabilno se zgurati. Pitaš se zašto? Zato jer si profitirao kad je on zgurao QQ, a to što si 9 put naletio na AA ne znači da je play -EV. Kad ćeš ti imati AA, a on KK vjeruj mi da ti neće nikad foldati tako da tu ništa ne gubiš.

00

Re: Pozdrav

roba59 napisao:

+1

Ali ako misliš da nije profitabilno zgurati preflop, varaš se. I da je statistika da si od 10 puta 9 put naletio na AA, a jednom se zgurao protiv QQ i dalje je profitabilno se zgurati. Pitaš se zašto? Zato jer si profitirao kad je on zgurao QQ, a to što si 9 put naletio na AA ne znači da je play -EV. Kad ćeš ti imati AA, a on KK vjeruj mi da ti neće nikad foldati tako da tu ništa ne gubiš.

Cijela rasprava se zapravo i oko toga shovaju li regulari na NL25 KK preflop i ako shovaju onda se naravno AA i KK poništavaju, a ako ne shovaju pitanje je kako spriječe gubljenje stacka protiv AA postflop a istovremeno izvlače max value od ostalih ruku. Moj stav je poznat i ja mislim da je bet/bet/bet/AI prava strategija svugdje pa i kod FR rusha...

Goran Markuš (blog) - http://goranmarkus.com/hr
Goran Markuš (Facebook) - https://www.facebook.com/GoranMarkus
00

18

Re: Pozdrav

da, ali ako ce netko foldat QQ,JJ,AK na 4bet a znamo da ne 3beta light, onda je bolje IP callat KK pa ostavit QQ,JJ u rangeu IMO

Zadnji popravljao Tilt (15-12-2010 22:13:40)

00

Re: Pozdrav

da točno to mi je i iAcesHigh govoril, da to uvijek dođe na 0 jer koliko puta ja s KK naletim na AA toliko puta se dogodi i obrnuta situacija.
nedavno sam baš izbrojil u HEMu koliko često ja naletim, a koliko oni meni. Uglavnom skoro duplo više sam ja s KK na AA. To samo dokazuje da ljudi igraju zbilja tight i da trebam igru prilagoditi tome.

I jasno mi je da sam ja ovdje filtriral samo one handove kad smo ušli AI, a tu nisu uračunate situacije kad sam 4betal i dobil fold (to je ono kaj ti veliš da sam profitiral kad on nije zgural QQ). Ali mislim da dugoročno mogu više profitirati ako ostavim taj QQ u igri i izvučem value bar na 1 streetu.

znači roba ti si protiv ovakvog playa kaj sam callal s KK?

@tilt - to je točno kaj ti govoriš jer točno tak igraju regulari. Imaju malo veći 3bet i veliki fold to 4bet samo ak imam i 1k handova na njemu opet mi je premali uzorak za fold to 4bet

00

Re: Pozdrav

Tilt napisao:

da, ali ako ce netko foldat QQ,JJ,AK na 4bet a znamo da ne 3beta light, onda je bolje IP callat KK pa ostavit QQ,JJ u rangeu IMO

I što ako dode J, Q ili nedaj bože A na flopu? Zgurat ćemo se i pasteati hand u bad beat podforum? Mislim da u 3betanom potu ne mozemo baciti KK iako je i A gore, a samim time postflop igra nam se samo komplicira i kad-tad počet ćemo puštati i potove koji su trebali biti naši. Po meni ovo je sve potpuno bespotrebno i ako i donosi dodatni value kad se savršeno iskoristi samo mala greška ovaj će play pretvoriti u spewanje para. Prečesto ćemo sami sebe overthinkat, a ako nešto mrzim onda je kad upravo to napravim...

Goran Markuš (blog) - http://goranmarkus.com/hr
Goran Markuš (Facebook) - https://www.facebook.com/GoranMarkus
00

21

Re: Pozdrav

LOL pa ako ces 4betat i ako  cete se zastackat preflop on ce isto tako pogodit ta svoja 2 outera.. A ti ne zelis da ti on folda QQ,JJ preflop, jer ne 4betas za blef.. Pa sta ako dodje A, igras nrmalno postflop IP..

00

22

Re: Pozdrav

cass1ni napisao:

znači roba ti si protiv ovakvog playa kaj sam callal s KK?

Ne, nisam. Ja sam samo napisao da guranje KK nije -ev. Naravno da je u nekim situacijama bolje callat da izvučeš value od slabijih ruku. Ali nebi to savjetovao početnicima jer će se često dovest u situaciju gdje neće znati što napraviti postflop.

Dobro je što razmišljaš koji bi play bio bolji.

Probaj callati likove koji imaju manji 3bet pa ćeš vidjeti kak će to prolaziti.
Ove s večim 3betom 4betaj, ali ih ponekad i 4betaj za bluff s Ax handovima (gdje je x manji od T). Zašto s Ax? Jer ako imaš asa u ruci, manja je vjerojatnost da on ima aseve.

00

Re: Pozdrav

Tilt napisao:

LOL pa ako ces 4betat i ako  cete se zastackat preflop on ce isto tako pogodit ta svoja 2 outera.. A ti ne zelis da ti on folda QQ,JJ preflop, jer ne 4betas za blef.. Pa sta ako dodje A, igras nrmalno postflop IP..

Jep u pravu si, ali meni je u glavi bilo igranje OOP kakav je i primjer kolege, a s A na boardu jednostavno nije ugodno igrati s KK u ruci... Sve u svemu ja se u cashu s KK ne bih tako zakapao, barem nikako ne OOP smile

Goran Markuš (blog) - http://goranmarkus.com/hr
Goran Markuš (Facebook) - https://www.facebook.com/GoranMarkus
00

24

Re: Pozdrav

Da, OOP ne savjetujem nikako call.

00

25

Re: Pozdrav

Tilt napisao:

da, ali ako ce netko foldat QQ,JJ,AK na 4bet a znamo da ne 3beta light, onda je bolje IP callat KK pa ostavit QQ,JJ u rangeu IMO

00