Tema: nl100 rush, top 2 u 3b, 200bb deep

sb - 24/20, fold 3b 100% na 100tinjak handova, nemam readova
bb - 28/21 3b 10, cbet 80% isto 100tinjak handova tako da statsi nisu toliko bitni, ali cisto da vidite otprilike kakvi su

Preflop mislim da je std, bb tu ima jako wide range, imam poziciju i sjutane su big_smile
Na ovako suhom flopu mislim da jedino sto mogu napravit je call.
Turn bet?
River call ili shove?

____________________                  

Holdem Manager, No-Limit Hold'em Ring
Small Blind: $0.50
Big Blind: $1

BTN (BAcevap) ($207.75)
SB ($470.2)
BB ($118.45)
UTG ($168.65)
MP ($107.65)
CO ($167.05)

Dealt to BTN (BAcevap)
http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/AH.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/JH.png

Preflop: (Pot is: $1.5)

UTG & MP & CO fold, BTN (BAcevap) raises to $3, SB calls $2.5, BB raises to $12, BTN (BAcevap) calls $9, SB calls $9

Flop: (Pot is $36, 3 players)

http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/JD.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/5H.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/7C.png
SB checks, BB bets $19, BTN (BAcevap) calls $19, SB calls $19

Turn: (Pot is $93, 3 players)

http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/JD.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/5H.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/7C.png    http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/3D.png
SB checks, BB checks, BTN (BAcevap) checks

River: (Pot is $93, 3 players)

http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/JD.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/5H.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/7C.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/3D.png   http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/AC.png
SB bets $57, BB folds

                                                                     
Total Pot: $150 | Rake: $150




00

Re: nl100 rush, top 2 u 3b, 200bb deep

Nikad ne bi shipao river ovdje. Razmisli o rangeu SB-a po streetovima. Ne bi nikad trebao imati value hand s kojim se dovukao do rivera, a koji je slabiji od AJ.
Ako se nekako uspio dovući do flopa s Ax i flopat par, i dalje bi trebao foldati nakon beta i calla na flopu.

Od čega očekuješ da ćeš dobit call ako raiseaš river, a da te ne beata?

00

Re: nl100 rush, top 2 u 3b, 200bb deep

ja bi beto turn

ovak bi mi na riveru prva bila shove ali kad razmislim, ili sam jako ispred ili jako iza, znaći ili će bacit ili ima jaći hand, sumnjam da je 3 way floatao s Ax, opet ne vjerujem da cala sa sb-a s 7A i sl, tak da bi samo calao

00

4

Re: nl100 rush, top 2 u 3b, 200bb deep

Zašto on ovdje nebi imo AK/AQ?
Ja bi shove, nevjerujem da bi chekiro turn da ima set ili AA

00

Re: nl100 rush, top 2 u 3b, 200bb deep

krpa napisao:

Zašto on ovdje nebi imo AK/AQ?
Ja bi shove, nevjerujem da bi chekiro turn da ima set ili AA

Poanta je da postoji jako malo handova s kojima je došao do rivera i value beta ih, a slabiji su od AJ. Handova s kojima će callat shove je još manje, s AK ili AQ ne bi trebao callat, a nisam siguran ni da će ih leadat na riveru (pogotovo AQ).

00

Re: nl100 rush, top 2 u 3b, 200bb deep

Ja ne bi shova-o ovdje. Nema smisla. I da ima AK,AQ on će to b/f i shove neće platit. Ma ne shove, neće platit ništa više od ovog što je već stavio u pot. Bar ne sa handom kojeg mi dominiramo. I lik ima statse 28/21 sa 3betom 10 tako da sumnjam da je flatao AK preflop. AQ mi još ima smisla kako je odigran preflop, ali ne vidim kako je taj hand mogao dovući do rivera.
  Što se turn playa tiče, sviđa mi se check. Nemamo šta branit na ovom boardu, a i na riveru možemo tražiti value-a od svog handa ako već nismo na turnu.

Nowdays, at financial crisis, I dont give people to much kredit for second and third barrel!
00

Re: nl100 rush, top 2 u 3b, 200bb deep

sinisaT5 napisao:

Ja ne bi shova-o ovdje. Nema smisla. I da ima AK,AQ on će to b/f i shove neće platit. Ma ne shove, neće platit ništa više od ovog što je već stavio u pot. Bar ne sa handom kojeg mi dominiramo. I lik ima statse 28/21 sa 3betom 10 tako da sumnjam da je flatao AK preflop. AQ mi još ima smisla kako je odigran preflop, ali ne vidim kako je taj hand mogao dovući do rivera.
  Što se turn playa tiče, sviđa mi se check. Nemamo šta branit na ovom boardu, a i na riveru možemo tražiti value-a od svog handa ako već nismo na turnu.


BB ima te statse, SB ima 24/20.

00

8

Re: nl100 rush, top 2 u 3b, 200bb deep

Ja sam krivo vidio hand mislio sam sa BB beta river.
Ovako bi samo call.

00

Re: nl100 rush, top 2 u 3b, 200bb deep

Call. Mislim da je ok checkback, mozes izvuci value od dosta handova na riveru da nije A dosao.

Mu-mu mu mu mu mu mu!
00

Re: nl100 rush, top 2 u 3b, 200bb deep

Problem je što te ovdje praktički beata samo 55/77  hmm

Ako ima neki A5s u rangeu i takve handove, onda definitivno ship. Ovako je close..

Btw on ovdje nikad nema AK, AQ.

Tko se moli i vjeruje u Isusa Krista, Isus će ga dočekati na času njegove smrti
00

11

Re: nl100 rush, top 2 u 3b, 200bb deep

Razlika je kako su odigrali prije flopa.
BB je 3beto prf pa cbeto flop i onda check turn, ja sam mislio da on beta river i ja bi onda shove ( na NL25 su plačali sa TPTK a i ja sam big_smile ).
Ovak bi sam call jel nevjerujem da SB  ima slabije a da bi me platio

00

Re: nl100 rush, top 2 u 3b, 200bb deep

Shove ne vrijedi po meni, jer ce foldat sve slabije od tebe.

call

00

Re: nl100 rush, top 2 u 3b, 200bb deep

Rexonja napisao:

Problem je što te ovdje praktički beata samo 55/77  hmm

Ako ima neki A5s u rangeu i takve handove, onda definitivno ship. Ovako je close..

Btw on ovdje nikad nema AK, AQ.

Ovo je potpuno krivi način razmišljanja.
Istina je da te ovdje beata samo 55 i 77, kad se u obzir uzmu handovi koji su jači od AJ, a došli su do rivera, ali nikako ne možeš reći da su to SAMO 55 i 77.
To je istina samo 6 kombinacija, ali kad to usporediš s drugim handovima koji su ovako došli do rivera i value betaju river, onda to i nije tako mali broj, odnosno nije SAMO 55 i 77, jer su te druge kombinacije još rjeđe.

Osim toga, ako i ima A5 ili A7, mislim da će sfoldat river, a ti handovi su malo vjerojatni.

Ukratko, mislim da ovo nije ni blizu i da ne možeš ovdje shipat zbog toga što:
1. Villain ima više handova koji te beataju, nego handova koje ti beataš, a koje value beta nakon ovakve akcije na riveru.
2. Ako i ima hand koji je slabiji od AJ, a value beta river, najvjerojatnije će foldat.

00

Re: nl100 rush, top 2 u 3b, 200bb deep

Ovako u teoriji kao što su i svi napisali, mislim da te ništa lošije ne plaća pa mi call izgleda kao bolja opcija.
Turn cb mi se čini ok.

Zadnji popravljao AlphaScorpii (13-06-2011 22:16:17)

00

Re: nl100 rush, top 2 u 3b, 200bb deep

jel ovo uopće može biti kol, ako gledamo staste i villianov play, IMO, fold.
Ako gledamo kombove ,tj. njegov range (JJ,55,77,AA,AK) više od 50% smo EV-. Mislio sam staviti AQs, ali ne vjerujem da bi leado river, i AK je nategnuto, tako da nema handa koj beatamo osim zraka, koji on tu ima nikad.

00

16

Re: nl100 rush, top 2 u 3b, 200bb deep

lol range ti ima ozbiljnih problema..

00

Re: nl100 rush, top 2 u 3b, 200bb deep

hm..., a koji je onda njegov range, a da odgovara njegovom playu.
Jedino je moga callati 3bet ako je vizionar sa 46s, za druge handove ne vidim.... Ako ćemo dodavati dvopare onda njegove statse ni netreba gledati....

Zadnji popravljao lightbal (14-06-2011 12:28:00)

00

Re: nl100 rush, top 2 u 3b, 200bb deep

call... kaj ti je pokazao strucnjak? smile

ja bi flop gurnia pa neka svih 11 calla
00

19

Re: nl100 rush, top 2 u 3b, 200bb deep

lightbal napisao:

hm..., a koji je onda njegov range, a da odgovara njegovom playu.
Jedino je moga callati 3bet ako je vizionar sa 46s, za druge handove ne vidim.... Ako ćemo dodavati dvopare onda njegove statse ni netreba gledati....

A kad on to ima AA,AK,JJ?

00

Re: nl100 rush, top 2 u 3b, 200bb deep

Apsolutno se slazem s Rexonjom...
Je da je mali history, ali zasto sb ne bi mogao imati ono sto je, po meni, najvise ocigledno...
24/20 je callao s A7 ili A5 sjuted (postoji vjerojatnost da je isti, tj, AJ), sto je protiv groa btnovog rangea premium hand, doplatio jos 9 kad si i ti sa btn-a callao, na flopu pogodio par s backdoor flushom, callao 19 u pot od 74.
Mislim da on gotovo nikada ne bi slowplayao set, tj, 77 ili 55, protiv dvojice, cak i na ovakvom boardu i da bi raisao flop ili mozda donkao turn...
Ti nisi raisao flop, niti betao turn (sto bi sa setom sigurno ucinio), jedina ruka koja beata njegovih A7,A5 je AJ... Easy ship, nisi slabiji ovdje, a mozes dobiti call od 2 para...

00

Re: nl100 rush, top 2 u 3b, 200bb deep

a kada nema? ako neznaš ništa o villianu, nego si napisao samo njegove statse, zašto nebi sp AA,AK,JJ. A ako si napisao da folda 3bet 100%, koji je po tebi onda njego range?
Mislim da nemaš nikakav read na villianu , nego samo njegove statse, koji u ovom slučaju nemoraju niš značiti.
Spot u kojem villian calla 3bet, sp-a, i treći street donka nešto više od pola pota na Ah boardu, jedino možeš beatat neki dvopar. A koliko će tu imati dvopar ili nuts, to je....

00

Re: nl100 rush, top 2 u 3b, 200bb deep

Ovakav igrač najčešće 3beta PF sve kombinacije 2para koji su na boardu osim AJ. I ja bi radio zamislio da mu je A7 i A5 u range-u ovdje, ali mislim da će on to najčešće 3betat PF + ne vjerujem da će callat bottom par OOP nakon što je BTN već callao.

Zadnji popravljao AlphaScorpii (14-06-2011 13:13:07)

00

Re: nl100 rush, top 2 u 3b, 200bb deep

Ok, sta to on onda ima po tebi...
Ja odbijam povjerovati da protivnik u ovom spotu moze biti bolji od AJ, prosto je nemoguce... (Btw, zeljno se nadam rezultatu kad rasprava bude gotova)...

00

24

Re: nl100 rush, top 2 u 3b, 200bb deep

ok ne znamo nista o njemu znaci mora imat set ili AA??? vjerojatnije je da ima 72 nego AA i 53o nego AK

00

Re: nl100 rush, top 2 u 3b, 200bb deep

Napisao si da njegovi statsi nisu bitni, nemaš read, a kažeš da nema AA ili AK. Mislim,to znaš jer si vidio njegov hand ali takva pretpostavka nije 100%. Jer na čemu onda ti odredjuješ njegov range, osim ako ne na playu na sva tri streeta. A ako gledaš play onda ima najmanje dvopar ( dali bi kolao 3bet sa A7s ili A5s, mislim da ne), a čećše nuts....

00