Tema: pot control ili value raise

lik je 19/17 3bet 8.5 ali tek 170 ruku,  donko je 100% ali od samo dvije prilike tak da je to ono....

e ovako kad nastavi na turnu, mislio sam raiseat da naplatim drawove, da je manji bio spr shoveao bi al ovak neznam?

da li mislite da cala raise s npr KcQc, Asxs i sl. ja mislim da će ovdije nastavit s nešt tipa 78s/89s,67s, u clubu li spade i naravno made handovima koji me crushaju...

nemam pojma, kaj je najplay i ako raise kolko?

e da imamo Ac kaj miče neke handove iz njegovog draw rangea...

____________________                  

Holdem Manager, No-Limit Hold'em Ring
Small Blind: $0.10
Big Blind: $0.25

BB ($3.36)
UTG ($43.24)
MP ($14.72)
CO (hero) ($25.35)
BTN ($19.27)
SB ($28.54)

Dealt to CO (hero)
http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/AC.png http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/AH.png

Preflop: (Pot is: $0.35)

UTG & MP fold, CO (hero) raises to $0.85, BTN folds, SB calls $0.75, BB calls $0.6

Flop: (Pot is $2.55, 3 players)

http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/6S.png http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/5C.png http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/2C.png
SB bets $1.7, BB folds, CO (hero) calls $1.7

Turn: (Pot is $5.95, 2 players)

http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/6S.png http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/5C.png http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/2C.png    http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/5S.png
SB bets $2.97

River: (Pot is $8.92, 2 players)


                                                                     
Total Pot: $8.92 | Rake: $8.92

Zadnji popravljao cgreen (15-02-2012 16:46:18)

00

2

Re: pot control ili value raise

Zasto nisi raisao flop? flop je puno bolji spot za raisat, dobit ces vise i lakse valuea od citavog villanovog rangea (osim pure blefova).

Ako raisas turn onda bi do nekih 7$ da imas ok sizeing za shove na riveru...Ali ja kad sam callao flop onda mislim da bi isao na call turn, call river ako ne padne tref, ako checkira river (i ako padne tref) vbetao bi 1/2 pota max.

when you feel like quitting think about why you started..
00

Re: pot control ili value raise

flop mi je bilo rano raiseat s obzirom na sample i na to da imam Ac,

inače lik dosta odustaje na turnu

npr. flop cbet 80% turn 25% ,  agr freq 50/17/10

ma trebo sam raiseat turn, calo sam  i na riveru na njegov ch beto i on foldao

loše sam odigro, jebiga...

00

4

Re: pot control ili value raise

cgreen napisao:

flop mi je bilo rano raiseat s obzirom na sample i na to da imam Ac

Ne kuzim big_smile, kakve veze ima sample i nas Ac.. bas radi malog sample tj. nedostatka historya bi bio skloniji raisat flop.
Razmisli o villanovom rangeu, sta donk/calla, donk/raisa, bet/calla turn, bet/folda turn, chekira turn itd..

when you feel like quitting think about why you started..
00

Re: pot control ili value raise

cgreen napisao:

loše sam odigro, jebiga...

To zaključuješ po tome što ti je c/f river?

00

Re: pot control ili value raise

Tonac napisao:
cgreen napisao:

flop mi je bilo rano raiseat s obzirom na sample i na to da imam Ac

Ne kuzim big_smile, kakve veze ima sample i nas Ac.. bas radi malog sample tj. nedostatka historya bi bio skloniji raisat flop.
Razmisli o villanovom rangeu, sta donk/calla, donk/raisa, bet/calla turn, bet/folda turn, chekira turn itd..

Naš Ac ima veze, ipak mu oduzima oko pola flush drawova.

00

Re: pot control ili value raise

roba59 napisao:
cgreen napisao:

loše sam odigro, jebiga...

To zaključuješ po tome što ti je c/f river?

ne, igro sam se danas s tim handom preko sat vremena, mislim da sam trebo turn raiseat jer je 5s dobra karta za mene, a teško da će on betat river kad misa jer je opčenito jako pasivan na riveru (mali sample je za neke stvari ali ali ove druge brijem se već naziru)

flop nisam raiseao, je vjerojatno je wide ali mislim da ako raiseam nastavlja s fd+rupa i fd+oesd (pošto Axs otpada) i made handovi, vs tog rangea ne stojim najbolje, a mislim da od 99 i sl mogu izvuć value i kasnije u biti on se sam value beta u tom slučaju

turn kad se spari mu pada eq kod draw handova dosta, s tim da ih sad ima još više mali sc u piku i sl, možda Aj u piku ak je stabo itd, a pošto beta pola pota izgleda mi ko da hoće jeftino vidit river

velim da je spr manji shoveao bi al ovak sam se pogubio zbog stackova

Zadnji popravljao cgreen (16-02-2012 01:50:49)

00

8

Re: pot control ili value raise

roba59 napisao:

Naš Ac ima veze, ipak mu oduzima oko pola flush drawova.

Da sa te strane ima veze tj. mijenja villanov range al ne utjece na nacin odigravanja handa u usporedbi da nemamo Ac imo, recimo da imamo KQ i flop je KKQ onda ima veze nas KQ.

Nekakva moja analiza handa
villanov range pf cca 22-JJ, JTs+, KQ, AT-AJ
donka: setove, FD, 77-JJ, random blefove sa 2 overa..
nemamo history da ce villan nastavljat barellat za blef (dapace po sadasnjim statsima rekli bi da nece) znaci od blefova samo dobili value koji smo mogli, sad je pitanje kako izvuc najvise valuea od FD handova i 77-JJ, od FD handova kad callamo flop imo mozemo ocekivat max 1 bet kad villan missa (b/f turn ili c/f turn), od 77-JJ isto tako 1bet, ubiti mozda ni taj jedan bet obzirom da svaki tref i J+ na turnu nam ubija akciju.
Sa druge strane ako raisamo flop sumnjam da villan folda FD+overi znaci dovoljno se cesto tu stakamo, i sumnjam da cesto folda 77-JJ vs kojih se nekad stakamo a nekad villan vjerojatno calla raise i c/f turn.
Tako da bez specificne dinamike bi uvijek raisao flop jer mi se cini da ovako gubimo puno valuea i dajemo free kartu villanu, pa ne vidim nikakav razlog za samo callat flop.

when you feel like quitting think about why you started..
20

Re: pot control ili value raise

Tonac napisao:

donka: setove, FD, 77-JJ, random blefove sa 2 overa..

Random blefove s 2 overa bi izbacio jer 3way mislim da to ne radi prečesto.
Po tebi onda dođe da donka ovo: JJ-22,KcQc,KcJc,QcJc,JcTc (dodao sam KJs i 33, 44).

Pokerstove kaže ovo:
Board: 6s 5c 2c
    equity     win     tie           pots won     pots tied   
Hand 0:     72.614%      72.04%     00.57%              39228           310.50   { AcAh }
Hand 1:     27.386%     26.82%     00.57%              14601           310.50   { JJ-22, KcQc, KcJc, QcJc, JcTc }

Protiv toga smo jako dobri, ali pitanje je kaj mu ostaje od range-a, ako ga rejzamo.
Ako ga rejzamo i on calla, mislim da nam to čak povečava equity. Ali što ako zgura?

Intuitivno bi rekao da smo loši, ali sad kad sam se malo igrao s stove-om ispada ovak:

Board: 6s 5c 2c

    equity     win     tie           pots won     pots tied   
Hand 0:     40.455%      39.75%     00.71%               9837           175.50   { JJ-TT, 66-55, 22, KcQc, KcJc, QcJc, JcTc }
Hand 1:     59.545%      58.84%     00.71%              14562           175.50   { AcAh }


Board: 6s 5c 2c
    equity     win     tie           pots won     pots tied   
Hand 0:     69.732%      69.07%     00.66%               8889            85.50   { 66-55, 22, KcQc, KcJc, QcJc, JcTc }
Hand 1:     30.268%      29.60%     00.66%               3810            85.50   { AcAh }

Po ovome ispada da ako mislimo da će se zgurati s JJ i TT, da imamo easy raise na flopu.
Sad neznam kak je na tim levelima, ali ja ne vidim baš da se moji regulari tu vole zguravati s JJ i TT.

00

10

Re: pot control ili value raise

Ako callamo, na turnu nam se equity protiv tog range-a povečava na 80%.
To i nema nekakve veze s našim handom, jer znamo da će ako rejzamo, callati s slabijim, a rerejzati s jačim.
Mislim da ni nema veze dal će nastaviti na riveru ako missa jer ako rejzamo, vjerojatno će nas callati s drawovima pa ćemo dobiti te $ koje bi dobili na riveru ako beta.

Znači turn je najbolji raise do nekih $8. Tako da imaš dobar spr na riveru, a i da možeš foldati ak zgura.

00

11

Re: pot control ili value raise

hvala dečki na detaljnim i kvalitetnim analizama

10