Tema: Pretvaranja tripsa u bluff

Villain igra 24/15/6.6. Nikakav history, neki novi reg je. S obzirom da smo deep, pretpostavljam da mu je PF range dosta širok. Što mislite o river c/shoveu? Jedini hand koji me treba brinuti je KQ (imam blokera pa su manje sanse).  Mislim da će flush uvijek hitit. Također, mislim da mi je turn bet greška (u tom trenu sam htio izvuć value i protektat hand od random kari). Da smo bili HU na flopu, mislim da bi turn bet bio puno profitabilniji.

____________________                  

Holdem Manager, No-Limit Hold'em Ring
Small Blind: $0.50
Big Blind: $1

BTN ($235.85)
SB ($91.1)
BB ($36.7)
UTG ($183.05)
MP (Alpha Scorpii) ($138.45)
CO ($253.35)

Dealt to MP (Alpha Scorpii)
http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/AC.png http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/QC.png

Preflop: (Pot is: $1.5)

UTG folds, MP (Alpha Scorpii) raises to $3, CO calls $3, BTN calls $3, SB & BB fold

Flop: (Pot is $10.5, 3 players)

http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/KD.png http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/QH.png http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/QD.png
MP (Alpha Scorpii) bets $7, CO calls $7, BTN folds

Turn: (Pot is $24.5, 2 players)

http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/KD.png http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/QH.png http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/QD.png    http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/5D.png
MP (Alpha Scorpii) bets $16, CO calls $16

River: (Pot is $56.5, 2 players)

http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/KD.png http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/QH.png http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/QD.png http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/5D.png   http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/3S.png
MP (Alpha Scorpii) checks, CO bets $33.9

                                                                     
Total Pot: $90.4 | Rake: $90.4

Zadnji popravljao AlphaScorpii (12-12-2012 00:27:48)

00

Re: Pretvaranja tripsa u bluff

River izi b/f bez historya.
O c/shipu mislim da te nece callat bez jaceg ako nemate history,a i inace,jako tesko.

00

Re: Pretvaranja tripsa u bluff

RufMichAn666 napisao:

River izi b/f bez historya.
O c/shipu mislim da te nece callat bez jaceg ako nemate history,a i inace,jako tesko.

c/s je za bluff.
Ja sam isto za b/f.

Nowdays, at financial crisis, I dont give people to much kredit for second and third barrel!
00

Re: Pretvaranja tripsa u bluff

AlphaScorpii napisao:

mislim da mi je turn bet greška

Tek sad vidim,zbog cega to?

00

Re: Pretvaranja tripsa u bluff

prema ovome "Da smo bili HU na flopu, mislim da bi turn bet bio puno profitabilniji" vjerojatno jer beta flop u troje pa je ovom jači callnig range, manje floatova , weak drawova......, sam kaj mi ovaj lik s tolkim gapom u statsima izgleda fishy,

ja sam isto mislio bet bet bet ali kad ideš stoveat vs nekog normalnog rangea smo dosta behind, čak i ak mu staviš QJo smo u q, i sve AK opet nismo preko 50%...

tak da ne kužim zašto bet iskreno, baš iz razloga kaj smo na flopu 3way

ovo je s QJo

MP2  23.08%  23.08%  0.00% AcQc
MP3  76.92%  76.92%  0.00% KQs, Q9s+, AdJd, AdTd, JdTd, Ad9d, Jd9d, Td9d, Ad8d, Jd8d, Td8d, 9d8d, Ad7d, 8d7d, Ad6d, 7d6d, Ad5d, Ad4d, Ad3d, Ad2d, KQo, QJo

ovo s AK, al to bi trebo 3betat ne, a KTs, KJs i sl kaj ja znam, nbi trebo to ni callat ni betat na riveru imo...

MP2  42.86%  42.86%  0.00% AcQc
MP3  57.14%  57.14%  0.00% AKs, KQs, Q9s+, AdJd, AdTd, JdTd, Ad9d, Jd9d, Td9d, Ad8d, Jd8d, Td8d, 9d8d, Ad7d, 8d7d, Ad6d, 7d6d, Ad5d, Ad4d, Ad3d, Ad2d, AKo, KQo, QJo

00

Re: Pretvaranja tripsa u bluff

prije bih ch raisao nego ch callao, a i ne vidim bas neki value u bet/foldu, cgreen je dobro po meni stoveao.
Ne kužim zašto ne koristiš ostale statse alpha? Nije da su uvijek u pravu i korisni su dosta generalno, ali znaju pomoći. Naročito kod marginalnih situacija.

Mu-mu mu mu mu mu mu!
00

Re: Pretvaranja tripsa u bluff

Frajer igra 24/15.
Znaci puno calla i moze imati KJs,KJo i KTs i gore Qx handove.
Ni turn ni river nikad u ovom spotu ne mogu biti check.
Izi bet.

00

Re: Pretvaranja tripsa u bluff

ovisno o WTSD-u...

Mu-mu mu mu mu mu mu!
00

Re: Pretvaranja tripsa u bluff

Dafuq homie? smile
Vise bi imalo smisla da si nap ovisi o vremenu.

00

10

Re: Pretvaranja tripsa u bluff

Ruf, ti očekuješ call od Kx preko flush i tripsi?

00

Re: Pretvaranja tripsa u bluff

Mislim da sa betom ne dobivam call od slabijeg (možda QJ ili QT, ali ne vjerujem da je toliko fishy...mislim da će i s tim pronaći fold). Jednostavno mi se njegov calling range handova koji su slabiji od mene čini preuzak da bi imao profitabilan bet. c/c mi ne dolazi u obzir (jedino s čim ja vidim da možda bluffa je AT/AJ/TJ sa karom).
c/shove sam mislio za bluff, ne za value.

@rear: Ne volim ovisiti o statsima, a iskreno i neda mi se baš previše analizirat brojeve. Mišljenja sam da većina igrača ima zajedniče određene navike, a za to mi netrebaju statsi...mozak je dovoljan smile.

Zadnji popravljao AlphaScorpii (12-12-2012 12:52:10)

00

12

Re: Pretvaranja tripsa u bluff

Dobro razmišljaš...
c/shove je vjerojatno najbolji play, ali u slučaju da si siguran da ti folda flusheve. Jer ak ih ne folda, onda je čisto samoubojstvo.
Problem je što ti to neznaš s velikom sigurnošću, a i 24/15 statsi idu u prilog tome da ne folda.
Tak da bi c/f mogao biti najbolji play.

00

Re: Pretvaranja tripsa u bluff

Ja sam uvijek bio za to da statsi puno pomažu. Možda na višim limitima nisu toliko bitni, ali na nl50 možeš prema statsima vidjeti leakove protivnika, nekad bez greške. Naprimjer turn cbet ili preveliki WTSD (samo dva primjera). A to se naročito vidi kod fisheva.

Mu-mu mu mu mu mu mu!
00

Re: Pretvaranja tripsa u bluff

roba59 napisao:

Ruf, ti očekuješ call od Kx preko flush i tripsi?

Da roba,ja to ocekujem,pogotovo jer bet sizeom mozes manipulirat njegov calling range.

roba59 napisao:

Tak da bi c/f mogao biti najbolji play.

Ne mozes biti takav nit,ako je 10puta boljim igracima od tebe ovo bet bet bet,onda ne mozes rec da je to c/f,a i pokerstove govori za sebe.

20

Re: Pretvaranja tripsa u bluff

Protiv villainovog naaajtight Kx,Qx rangea,nagnutom prema flushevima imas 29.7% equity.
A za call ti treba 27.2%
Znaci cak i da si nit pod kojim zemlja skripi,svejedno ne mozes foldati.

Board: Qd Kd Qh 5d 3s
Dead: 

    equity     win     tie           pots won     pots tied   
Hand 0:     29.688%      25.00%     04.69%                  8             1.50   { AcQc }
Hand 1:     70.313%      65.63%     04.69%                 21             1.50   { AsQs, AdJd, AdTd, Ad9d, Ad8d, Ad7d, Ad6d, Ad4d, Ad3d, Ad2d, KcQc, KsQs, KcJc, KhJh, KsJs, KcTc, KhTh, KsTs, QsJs, QsTs, JdTd, Jd9d, Td9d, Td8d, 9d8d, 9d7d, 8d7d, 8d6d, 7d6d, AdQc, AdQs, AhQc, AhQs, AsQc, KcQs, KhQs }


Zatim,ono sto sam ja racunao je stvarna situacija,a ne villainov najtight Qx,Kx range nagnut prema flushevima.
Tu vrlo lako imamo preko 50% eq cim mu dodamo KJo,QJo i slicne hendove,a sudeci prema njegovoj vpip/pfr razlici vrlo lako to moze imati,ne bi se cudio da ima i KTo,QTo.
Half pot riv ako se toliko bojite,amen.

00

Re: Pretvaranja tripsa u bluff

E jos,u ovaj gore prvi pokerstove izracun,ako mislite da nece betati Kx,onda mu mozete dodati Adx i JT bez flusha missani koji ce betati za bluff. Ispadne opet u najmanju ruku c/c.

00

Re: Pretvaranja tripsa u bluff

Daj malo razmisli što goovriš, primjećujem da se ne možeš maknuti od prvog mišljenja kojeg doneseš kod nekog handa. 3/4 pota neće callati, a pol pota ne možeš očekivati da uvijek calla s KT i KJ, još si stavio i dva AQ koja su viška jer mi imamo Qc.

Mu-mu mu mu mu mu mu!
00

Re: Pretvaranja tripsa u bluff

big_smile Pa radije ti razmisli sta pises i radije razmisli svojom glavom ako mozes. Zasto bi se slagao s robom i tobom pogotovo kad si totalno u krivu.
Svejedno ti uz tvoju bespotrebnu zamjerku za Ac ispadne isti eq.
A samo za tebe sam napravio novi izracun u kojem sam izbacio da beta Kx i dodao mizeran % missed handova. Range je po mome misljenju opet tight jer nema ostale Qx hendove i Kx hendove koje ce villain callati. Svejedno ti ispadne c/c cak i ako ne vjerujes da ima slabiji Qx i Kx s kojim calla bet.
Board: Qd Kd Qh 5d 3s
Dead: 

    equity     win     tie           pots won     pots tied   
Hand 0:     70.313%      65.63%     04.69%                 21             1.50   { AsQs, AdJd, AdTd, Ad9d, Ad8d, Ad7d, Ad6d, Ad4d, Ad3d, Ad2d, KcQc, KsQs, QsJs, QsTs, JdTd, Jd9d, Td9d, Td8d, 9d8d, 9d7d, 8d7d, 8d6d, 7d6d, AdQh, AdQs, AhQs, AsQh, AdJc, AdJh, AdJs, KcQs, KhQs, JdTc, JdTh, JdTs }
Hand 1:     29.688%      25.00%     04.69%                  8             1.50   { AcQc }

Zadnji popravljao RufMichAn666 (12-12-2012 17:44:59)

00

19

Re: Pretvaranja tripsa u bluff

Po ovime ti ispada da nije tak easy c/c kao što ti pišeš.
27% kolko ti treba za call i 29% su vrlo blizu. A vrlo bi se lako moglo dogoditi da ne beta JT ili AQ, pa da ti call postane loš.

00

Re: Pretvaranja tripsa u bluff

Izbacio sam mu unatoc njegovim statsima cak i QJo koji sigurno beta kad mu checkiras.....
AQ nece betati jedino ako je jos veci nit od vas,tako daaaaaaaaaaa nezz sta da vam vise kazem,nista GL.

00

Re: Pretvaranja tripsa u bluff

Još uvijek se ne možeš upustiti u raspravu bez arogantnog načina obrane svojih stavova. Ne kužim zašto se osjećaš tako napadnut

RufMichAn666 napisao:

big_smile Pa radije ti razmisli sta pises i radije razmisli svojom glavom ako mozes.
Svejedno ti uz tvoju bespotrebnu zamjerku za Ac ispadne isti eq.

RufMichAn666 napisao:

Zasto bi se slagao s robom i tobom pogotovo kad si totalno u krivu.

Ako ti se da, možeš navesti dio mojih postova s kojima se ne slažeš i gdje sam potpuno u krivu.

RufMichAn666 napisao:

Frajer igra 24/15.
Znaci puno calla i moze imati KJs,KJo i KTs i gore Qx handove.
Ni turn ni river nikad u ovom spotu ne mogu biti check.
Izi bet.

Tu sam ti odgovorio "Ovisno o WTSD-u". MIslim da to nisi shvatio. Rekao si izi bet rvr i na to sam se nadovezao, jer će on callati s KJ, i KT. Ja sam napisao da to ovisi o WTSD-u, jer sigurno ovisi. Neću ići betati river u nekog s WTSD 17%, ali ću na ovom spout betati uvijek u nekog s WTSD 33%.
Vidim da rado komentiraš handove, pa i moje, i to je odlično. Ali meni si sad popljuvao, po meni bez razloga, ja nisam tebi spustio, ti meni jesi.

Mu-mu mu mu mu mu mu!
20

Re: Pretvaranja tripsa u bluff

Da,vjerojatno je to moj problem,arogantno izrazim misljenje kada mislim da je netko u krivu i uporno tvrdi da nije ili osporava moj komentar iza kojeg stojim.
Nisam bas bez razloga tako postupio,gore si nap: "Daj malo razmisli što goovriš, primjećujem da se ne možeš maknuti od prvog mišljenja kojeg doneseš kod nekog handa"
No dobro,iznio sam ti kako ovaj hend realno izgleda po mome misljenju,napisao rangeve na osnovu detalja,opisao situaciju itd...
To i dalje smatram ispravnim i ne vidim zasto bi trebao promijeniti misljenje samo zato jer je netko napisao napamet ne gledajuci detalje da nije tako.

Zadnji popravljao RufMichAn666 (13-12-2012 02:41:05)

00

Re: Pretvaranja tripsa u bluff

Možda sam pogriješio s tom izjavom, ali samo sam ti htio reći da razmisliš još jednom, ne da promjeniš mišljenje.

Mu-mu mu mu mu mu mu!
00

24

Re: Pretvaranja tripsa u bluff

ja bi ovo betao 3 streeta

turn bet nikako nije greska, a ako bi vec cekirao river onda bi to bilo x/c

ne bi ovako jak hand pretvarao u blef, Kx mi se cini boljim ili slabiji Qx ako ga otvaras s MP

Fri 2012-08-17 17:50:06»⇓ mungos» POZDRAV SVIM BLEFERIMA
00