Tema: nl2

Nisam dugo igrao i uhvatilo me malo, pa sam zaigrao malo na full tiltu sa bodovima koje imam od prije i došao do neke siće i sad pokušavam izgraditi bankroll, pa ako uspijem možda ozbiljno krenem s igranjem u 10 mjesecu, pa pročitam i verneer-a. 

protivnik nepoznat

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.02 BB (5 handed) - Full Tilt Converter Tool from http://flopturnriver.com

MP ($2.09)
Button ($4.30)
SB ($2)
BB ($3.56)
Hero (UTG) ($2.30)

Preflop: Hero is UTG with Qhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif, Qhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif
Hero raises to $0.07, 1 fold, Button calls $0.07, 2 folds

Flop: ($0.17) 8http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif, 7http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif, 9http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif (2 players)
Hero bets $0.17, Button calls $0.17

Turn: ($0.51) 7http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif (2 players)
Hero bets $0.32, Button calls $0.32

River: ($1.15) Ahttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif (2 players)
Hero ???

Još par pitanja:
Nigdje na full tiltu ne vidim dugme za slaganje stolova (stack, tile)?
Jel postoji još uvijek RB tamo ?  Spominju mi samo fps bodove u zamjenu za pare i besplatne turnire.
Jel možda bolje da igram na starsima ?
Hvala  big_smile

00

Re: nl2

A njegov range je tu JT, JQ, KQ, AT, AJ i AQ i srednji parovi recimo 77-JJ. Moguce da je na flopu uhvatio FD, ali pregadna karta na riveru ipak tako da bi to c/f...

00

Re: nl2

c/f i po meni. Makar A nije  bas scary karta (kombinacija A9, AT, i NFD). ako betaš ne calla te nista slabije. a i on ne beta za value nista slabije. pitanje je da li pretvara missani fd u bluff na riveru pa da ides bluffcatchat.

Ftp daje rakeback direktno na account svaki petak. sve o tome na: http://www.fulltiltpoker.com/edge/rewards

Limit poker is a science, but no-limit is an art.  In limit you are shooting at a target.  In no-limit, the target comes alive and shoots back at you.
00

4

Re: nl2

Sad hladne glave kad gledam i ja vidim da je čisto c/f. Chekirao sam, on je betao skoro puni pot u što sam ja posumnjao zbog velikog beta da je missani flush i nakon nekog razmišljanja callao. Pokazao mi je 10Jo.

Hvala  smile

00

Re: nl2

chek call

imaj cvijetak u reveru, a u ruci bombonjeru...
00

Re: nl2

Kasnim malo, jbg...

Bet/fold anyone? Check na riveru mi se nikako ne sviđa, sa time smo praktički odustali od handa i betat će štogod ima, i missane drawove i made handove i onda nemamo pojma gdje smo, a imamo showdown value (zato mi se ne sviđa check/fold).

Rezoniranje za bet/fold mi je ovakvo: ne vjerujem da će missane drawove pretvarati u blef nakon što betamo tri streeta, a ako nas reraisea onda samo vrlo vjerojatno beatani, fold i ajmo dalje. Manje gubimo našim betom nego callom njegovog, tako da bi radije išao na to nego na check/call.

00

7

Re: nl2

Sviđa mi se kako razmišljaš, no teško je tu očito dati pravi odgovor kad nema statsa.

Evo još jedan, jesam li mogao ovo bolje odigrati i ne izgubiti skoro cijeli stack ?


Button ($5.34)
Hero (SB) ($2.10)
BB ($2.03)
UTG ($4.61)

Preflop: Hero is SB with Qhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif, Khttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif
1 fold, Button calls $0.02, Hero raises to $0.08, 1 fold, Button calls $0.06

Flop: ($0.18) Qhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif, 2http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif, 8http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif (2 players)
Hero bets $0.12, Button calls $0.12

Turn: ($0.42) 5http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif (2 players)
Hero bets $0.32, Button calls $0.32

River: ($1.06) 10http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif (2 players)
Hero bets $1.06, Button calls $1.06

Total pot: $3.18 | Rake: $0.15

Results below: [spoiler]
Button had Qhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif, Ahttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif (one pair, Queens).
Hero had Qhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif, Khttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif (one pair, Queens).
Outcome: Button won $3.03[/spoiler]

10

Re: nl2

Mogao si ne betanjem rivera

Limit poker is a science, but no-limit is an art.  In limit you are shooting at a target.  In no-limit, the target comes alive and shoots back at you.
00

Re: nl2

Ne znam je li ozbiljno ovo bilo sa ne betanjem rivera, ali nema šanse da ne betam u ovom spotu. Po mom iskustvu, ribe ovako obično igraju pocket pairove/suited connectore/random broadway karte (mislim na preflop akciju) i očekivao bih call od dosta handova koje beatamo - većine Qx, 99, 77, 66, čak i neke budalaštine tipa JT.

Jedino što mi se sizing ne sviđa, ja bih išao na pola do 2/3 pota. Mislim da većim sizingom tjeramo dosta ovih handova koje sam naveo, a i ostavljamo si mjesta za fold u slučaju reraisea - reraise od nekog ovako pasivnog na riveru bi mi bio instafold (QT, J9, TT, 88). Sad kad sam ovako nabrojao handove koje očekujem od villaina vidm da je oko 50/50 odnos handova koji nas beataju i koje beatamo, tako da bi mi i to išlo u prilog odlučivanja na manji sizing.

Kad sam već krenuo sa sizingom, čini mi se i da je u prvom handu pot bet na flopu previše. Flop nam ne ide na ruku, moraš odustati od handa na bilo koju J, T, 6, a ni pikovi nam ne pomažu. Išao bi na bet koji mu oduzima oddse za drawove (jel se da to u pokerstoveu izračunati?), ništa više od toga.

S druge strane, ja sam možda i preoprezan kada se radi o sizingu i value betanju, jer često ne uspijem stackati ljude sa handovima s kojima bi trebao. Jbg, izvlačenje valuea mi definitivno nije jača strana, mislim da imam tu dosta prostora za napredak.

00

10

Re: nl2

Parangal napisao:

Bet/fold anyone? Check na riveru mi se nikako ne sviđa, sa time smo praktički odustali od handa i betat će štogod ima, i missane drawove i made handove i onda nemamo pojma gdje smo, a imamo showdown value (zato mi se ne sviđa check/fold).

Što znači da smo praktički odustali od handa? (boldano u quote-u)
Kako ne mamo pojma gdje smo, a znamo koje handove će betati ako čekiramo?

Parangal napisao:

Rezoniranje za bet/fold mi je ovakvo: ne vjerujem da će missane drawove pretvarati u blef nakon što betamo tri streeta, a ako nas reraisea onda samo vrlo vjerojatno beatani, fold i ajmo dalje. Manje gubimo našim betom nego callom njegovog, tako da bi radije išao na to nego na check/call.

Zašto misliš da manje gubimo našim betom nego callom njegovog?

00

11

Re: nl2

Hand 2:
Slažem se s Parangalom. Betao bi river, ali oko 2/3 pota.

00

Re: nl2

roba59 napisao:

Što znači da smo praktički odustali od handa? (boldano u quote-u)
Kako ne mamo pojma gdje smo, a znamo koje handove će betati ako čekiramo?

Pogrešno sam se izrazio - umjesto "odustajanja od handa" sam trebao reći da mu prepuštamo inicijativu. A za ovo da "ne znamo gdje smo" sam mislio na to da ako checkiramo može betati i missane drawove, što ne vjerujem da bi uradio da betamo river.

Zašto misliš da manje gubimo našim betom nego callom njegovog?

Ni tu se nisam najpreciznije izrazio. U ovom lineu koji sam predložio, betao bih nekih 0.60-0.70. Checkiranjem njemu prepuštamo sizing, a pot bet ili shove mi još i djeluju bluffy pa bi eventualnim callom platili više. To sam htio reći. Naravno, to ne pije vodu ako ide thin value betati ili se odlučimo za check/fold.

Nadam se da sam uspio pojasniti moje razmišljanje, pitaj ako nisam. A nadam se da ima i bar nekakvog smisla.

Inače, kako bi ti odigrao river? I što misliš o pot betu na flopu, jel to ok sizing?

00

13

Re: nl2

Parangal napisao:

ako checkiramo može betati i missane drawove, što ne vjerujem da bi uradio da betamo river.

Pa nije bolje za nas da dobijemo value od zraka?

Sva ta pitanja sam ti postavio da se zapitaš i skužiš da krivo razmišljaš. Nama je ok da nam betaju blefovi.
Nigdje nisi napisao što nas slabije calla. Kolko sam skužio, ti bi betao samo zato da ti on ne beta, pa ti odlučiš callati i budeš slabiji.

Ako betaš 60c i kad budeš callan nikad nisi bolji, onda si bacio tih 60c u zrak (EV=-60c).
S druge strane, ako ti on beta 1$ i ti si dobar u samo 30% slučajeva, tvoj call je breakeven (EV=0).
Ako pak procjeniš da ćeš kad on beta biti dobar manje od 30% vremena lako možeš foldati.

Parangal napisao:

Inače, kako bi ti odigrao river? I što misliš o pot betu na flopu, jel to ok sizing?

Ja bi c/f jer nema puno bustanih drawova koje bi mogao betati.

Sizeing na flopu mi je ok. Nebi premalo betao jer ćeš tako dobiti češće rejz od drawova, a kad te rejza moraš foldati. Kod jačeg beta će te prije callati samo s drawom, i parovima, a rejzat će monstere.

30

14

Re: nl2

I ja samisto razmišljao kao Parangal,  hvala Roba.

I meni je isto izvlačenje para iz igrača nešto na ćemu moram puno raditi.

Što više znaš to si svjesniji kako ništa zapravo ne znaš.  big_smile

00

15

Re: nl2

Još samo da se nadovežem na svoj post.

To što će nas protivnik blefati kad chekiramo nije loša stvar, nego suprotno, to je dobra stvar za nas ako imamo hand s showdown value-om.
Jedino kad imamo zrak, onda je bolje betati da ga izbacimo s tog zraka koji će nas blefati (pošto ne možemo callati).

00

Re: nl2

Uf, hvala roba, baš sam totalno pogrešno razmišljao.

Kolko sam skužio, ti bi betao samo zato da ti on ne beta

This. Sad sam smiješan sam sebi - iz ovog svog jedino dam pare pa na reraise foldam zadovoljan kako sam "pametan" jer sam skužio da nas ne blefa.  lol

00

17

Re: nl2

17/13/2,7 3bet 1,7 na 213

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.02 BB (6 handed) - Full Tilt Converter Tool from http://flopturnriver.com

BB ($1.15)
UTG ($0.86)
MP ($2)
CO ($2.78)
Hero (Button) ($2.03)
SB ($5.92)

Preflop: Hero is Button with 9http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif, Ahttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif
3 folds, Hero raises to $0.07, SB calls $0.06, 1 fold

Flop: ($0.16) 7http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif, 3http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif, 9http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif (2 players)
SB bets $0.12, Hero ???


Na šta ga stavljate ? Ako reraise, do koliko.

00

18

Re: nl2

Kad imaš ovakvog nita u blindu rejzaj BU jako široko 2 - 2,5bb osim ako je BB manijak. Otvaraj 70-80%. Vjerojatno bi mogo 100%, al je veća vjerojatnost da će se prilagodit ak vidi da nikad ne foldaš.
Dok ne saznam kakav mu je donk range vjerojatno bi rejzo QQ+, mali dio fd, neke gs koji su preslabi za call i dio AsX ako je nit postfop
Protiv niteva ne moraš ulazit u marginalne spotove postflop, najvažnije je da preflop rejzaš široko kad su iza tebe. Možda ti se ne čini al to je ogroman +ev dugoročno

Zadnji popravljao rzei (27-03-2014 18:15:32)

00

19

Re: nl2

Hand ti je prejak za fold, a preslab za raise tak da je jedina logicna opcija call. Tesko ga je stavit na hand, a i na range uopce kad nemamo nikakve druge podatke. Kolko defenda BB, kolko donkbeta etc. Vjerojatno ima draw ili weak pair.

Prijavi se na PokerPro Coaching
00

Re: nl2

Kad sam igrao microlimite ovo bi uvijek samo callao. Sad ovo r/f... očekujem da mi setove/dvopare/FD s overima 3beta i protiv tog rangea mi nije problem foldat. Ak me samo calla, turn betam sve osim pika, 8, T, J.

00

Re: nl2

Ja se slažem s alphom u ovom slučaju, ali da imamo A7 na 7 high bord, uz villainov 3bet% bih rađe samo callao jer ima u donk rangeu i overparove 88-JJ, nekad QQ, a u ovom slučaju samo TT i JJ.

Mu-mu mu mu mu mu mu!
00

22

Re: nl2

Slažem se za raise, tako sam i ja razmišljao da će me 3betatat  na flopu ili foldati, ali je na moj užas samo callao. I ja sam pogriješio na riveru.
Nisam htio raditi veliki raise, ovaj bi ga trebao otjerati od čekanja drawowa i ostalih gluposti. Možda bi ga podigao do .30-32.

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.02 BB (6 handed) - Full Tilt Converter Tool from http://flopturnriver.com/

BB ($1.15)
UTG ($0.86)
MP ($2)
CO ($2.78)
Hero (Button) ($2.03)
SB ($5.92)

Preflop: Hero is Button with 9http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif, Ahttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif
3 folds, Hero raises to $0.07, SB calls $0.06, 1 fold

Flop: ($0.16) 7http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif, 3http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif, 9http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif (2 players)
SB bets $0.12, Hero raises to $0.28, SB calls $0.16

Turn: ($0.72) 10http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif (2 players)
SB checks, Hero checks

River: ($0.72) 2http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif (2 players)
SB bets $0.42, Hero calls $0.42

Total pot: $1.56 | Rake: $0.07

Results below: [spoiler]
Hero had 9http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif, Ahttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif (one pair, nines).
SB had 10http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif, 10http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif (three of a kind, tens).
Outcome: SB won $1.49[/spoiler]


Ne snalazim se još uvijek dobro sa HM i nisam otkrio sve njegove mogućnosti, a one koje sam znao na onom starom sam napola i zaboravio. Tak da ne koristim njegov puni potencijal. Imam 100 pitanja.  yikes  Ne znam ni kako mi HUD treba izgledati. Za sad imam vpip, pfr, postflop agg factor(to mi je bilo automatski tamo, jel taj agg u redu ?), 3bet, flop cbet i fold to flop cbet. S tim da ne znam baš točno ni isčitatavati te podatke.  Volio bi od nekoga preuzeti HUD ali ne znam koji je dobar.
Gdje se ono može igrati sa rangeovima ruku  ? Ono kad poklikaš ruke i izbaci ti koji je to postotak od ukupno. Da si izoštrim pogled na statistiku.

00

Re: nl2

koste napisao:

Slažem se za raise, tako sam i ja razmišljao da će me 3betatat  na flopu ili foldati, ali je na moj užas samo callao.

Moraš izbacit taj strah iz igre. Ti si sa raiseom htio da folda... ali zapitaj se zašto?
Cilj ti je trebao biti da te calla sa slabijim rukama i da ga prisiliš da jače ruke igra brzo tako da kasnije nemaš guessin game, a opet ako folda ok.
River je fold.

Zadnji popravljao AlphaScorpii (28-03-2014 02:35:56)

00

Re: nl2

call flop i fold river.

Eto, ja bih tako napravio...možda, možda....ako je nit mogao bih neki bluf na turnu nakon njegovog checka ali za to bih morao imati uvid u statistiku.

00

25

Re: nl2

Ne rejzas TPTK s namjerom da ti folda, nego da calla sa slabijim. S tim da u ovom slucaju nemas value raise. Preslab je hand i izoliras se sa jacim handovima (eventualno jakim drawovima sto kao prvo nije dovoljno kombinacija za value raise niti imamo super equity protiv njih). Protiv nita koji 3beta niti 2% i ima u rangeu overparove, jako los rejz. Value ownamo se i nema sanse da mozemo betati turn za value ako ikakav value imamo uopce na flopu. Druga stvar da se radi o high VPIP stationu.

Ovo razmisljanje, rejzamo da nemas guessing game, nije dobar poker. Ne igramo hand da bude easier to play nego trazimo highest EV play, a to rejz u ovoj situaciji nije. Turnat TPTK u blef je besmisleno.

HUD je jedna cijela znanost i najbolji nacin da se naucis tumaciti statistiku je pogledati sve od Alana Jacksona na Bluefirepokeru. Zapravo, mozda i jedini nacin da se naucis to kak spada.

Prijavi se na PokerPro Coaching
00