hero call? 3betani pot, 99, 130bb (Strana 4 od 5)

Ma kužim s jedne strane ali s druge mi je to kotradiktorno, jer ak to chekira znači da i nije neki u thin value betingu, kaj povlači da mu je obični value bet jači kaj povlači da je više ziheraš i teško da ide u rizike + ovo kaj je ruf rekel da tu baš i nema nekog zbrajanja kombinacija.

ma nema veze nit mi to još sad treba za moj limit , zbunil bum se i počel pravit gluposti. Odo malo kartat da ohladim glavu od svih današnjih informacija

istina, ali ce taj isti ispucat i svaki river koji ne mozes callati, ali kad ispuca na ovaj river, i u ovoj situaciji onda dolazis u posran polozaj di jebes sve svece i stisnes call jer to sto on radi nema puno logicnog smisla

poanta je da igras guessing game oop u 3betanom, a to ti ne treba na microsima tbh.. ali kad villain ovako polarizira range, onda treba iskoristiti razum i logiku i donjeti odluku koja se najvise temelji na tome, a ne na 100% na brojkama iz huda koji ovdje ne igra neku preveliku ulogu

daklem, da je river pala 2o il neki totalan random, onda c/f bez daljnjeg, ovdje na tu kartu c/c i ballin' dalje

ma nea beda, forum je tu da se diskutira, to mu je i poanta.. isto tako i ja iznosim svoje misljenje, valjda cemo postic neki konsenzus

Zato što smo sa 45-50% equitya na flopu pali na 30-35% equitya na turnu protiv njegovog betting rangea. Nismo ni preflop ni na flopu u bajnoj situaciji, ali na turnu nam je hand smeće. Prouči malo kombinatoriku u Daily Variance knjigama, obrati posebno pozornost na stranice 5-10 u Exploting Regulars i poigraj se malo sa pokerstoveom.

moje misljenje je da je sve sto se NIKAD ne radi u pokeru, leak... I preflop sigurno nije fold 130bb

Ne kaj se odnosi ovaj prvi komentar?
Ovo "preflop sigurno nije fold" je pretjerivanje. Da, 135BB nam ide u prilog, pogotovo ako pogodimo set, ali nije 100% call nikako. Marginalno.

Doslovno svaka odluka u ovom handu je marginalna (osim turna koji je obv fold) od preflopa do rivera, oko svake odluke se nitko ne može 100% složiti i na svakom streetu nagađamo. Obv marginalno sve po redu i utjecaj na winrate je minimalan ili nikakav. Tj. utjecaj na winrate je nikakav ako foldamo. Ako smo u pravu i callamo smo oko break even ili neki minimalni +EV. Ako nismo u pravu i callamo smo debelo -EV.

Rekao sam već, ako odluka nije jasna i nagadjamo da li je call ili fold, onda je fold uvijek bolje.

Ne bih se složio. Ja NIKAD ne igram 72 i mislim da mi to nije leak.

Ja se uvijek iznova čudim Turčinu kak često posta handove u kojima nije siguran što napraviti. To se večinom desi kad se napravi neki marginalan call (koji je često -EV) na ranijim streetovima i onda se na kasnijim streetovima, kad su već betovi veći, događa da neznamo dal je bolje callati ili foldati i ukoliko napravimo pogrešan move to nam je huge -EV.
Recimo u ovom handu, ako lik ne blefa nikad na riveru call je katastrofa, a ako pak blefa onda to radi s cijelim range-om i fold je katastrofa.

Ne kažem da ovdje nije ispravno callati sva 3 streeta. Ali da bi bio 100% siguran da je to ispravno trebaju readovi koje nemamo. I mislim da na 18 (mislim da ih tolko igra turčin) ne možemo dobiti dovoljno readova da se ovdje sa sigurnošću calla 3 streeta. Već na 4 stola s puno note-ova bi se to moglo.

Kad se igra puno stolova, treba se nekad odreči malog +EV-a da se kasnije nebi veća greška napravila.

Callanje s 99 OOP u ovoj situaciji nije baš puno +EV iako protivnik dosta 3bet blefa. Ako pogodimo set, pitanje je dal ćemo ga naplatiti dovoljno da nam call bude ispravan. A kad ga ne pogodimo, ne možemo foldati. A u mraku smo kad protivnik beta. Kad ima hand, debeli smo underdogovi. A kad nema, često ima barem jednu overkartu i 30% equitiya što mu uz poziciju daje takvu prednost da sveukupno s callom OOP nećemo izači u plusu, ako nemamo dobre readove.

just my 2 cents

Quoteam cijeli post da napišem +1, sve si super objasnio, jedino se ne slažem s ovim što je boldano.

7% 3bet na BTN uopće nije ne znam kak puno, a ako nije polariziran s 99 smo crushani totalno (flip po EV at best), upitno koliko od tog postotka je protiv UTG/MP, a koliko protiv CO, upitno je koji su naši statsi i koliko 3beta nas s obzirom na naše statove, upitno je koliko je u tom sessionu raspoložen za 3betanje (zato je bitniji 3bet u samom sessionu od ukupnog) i najbitnije od svega, igramo 20 stolova i dovodimo se u situaciju da igramo hand za koji treba 100 postova od 10 različitih ljudi da bi se došlo uopće blizu nekog zaključka dok mi imamo par sekundi za odluku od 130BB koja će biti katastrofalan -EV play ako smo u krivu, a nemamo nikakve readove.

i ovo san pogodija, predobar san. TOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

Ugl ove nitine sve bacaju, stationi nikad ne propadaju

BTN-ov line bet/bet/bet nema nikakvog smisla, o tome se ovdje radi i to smo i headache i ja vec par puta naglasili jer predstavlja nevjerojatno narrow value range.

Bez obzira na rezultat, opet cu ponoviti da mi je na riveru drazi call nego fold.

sve je to u redu, ali ima tu i drugih stvari koje su bitne, npr headache ne igra 18 stolova 6 max i može se puno lakše adjustat svaki sljedeći hand i sl., za tebe neznam, ali svakak za jednog grindera brijem kolko sam do sad skužil da tilt je ovakvi su spotovi nepotrebni, jer ima tonu lakših situacija. Taj cal su vidjeli svi za stolom i to dosta mijenja dinamiku, imaju i drugi mozak i znaju pisat note.

ja sam htio reći da bi imali +EV play trebali bi bit određeni postotak sigurni da se vilan zahebo kako bi to bil naš plus. Tilt ak je tu postal ruku onda nije bil siguran i pogađal je, a ako je bil siguran ćemu onda postanje. (ne treba ovo izvlačit iz konteksta, jer već znam koji bi mogel bit komentar)

da se razumijemo radil sam ja i gore hero calove neki dan sječam se da sam odzval lika s jačim K high, ali sam imal razloga i najbitnije bilo je IP. 

Ja vjerojatno ne kužim u potpunosti ovaj hand jer ko što sam 100 put rekel igram manje limite, ali mi se tu ne sviđa od početka to da smo oop, iz razloga jer nas to uvijek ostavlja bez informacija i unosi velik postotak pogađanja, da li on to radi jer smo mi slabi?, ili možda fakat ima nut i sl. A to da njegov line nema smisla jer je narow range koji k. to znači, da lik ne može imat jaki hand jer je malo takvih handova? Pa kaj je zadnjih 10 ruku tak odigral.

Svako ima svoje mišljenje i meni se ne sviđa ovaj hand, kaj se tiće rivera dokle god se bu dalo bez toga gledal bum da se ne dovodim u takve situacije - možda jednog dana.

ma nije ovo lose odigran hand al treba znat kak igra frajer i jel zna vbetat. ako frajer cekira Tx+ na turnu a beta samo AK, KK+ koje opet, kao sto bi neki u ovom threadu, cekira ili malo beta na riveru imas snapcall jer mu je range air i fh a svi znamo kak je tesko imat fh. a opet dolazi do toga koliko znas frajera, ak je weak, svaki put kad ovo napravi ces gledat fh, nema veze koliko to bio narrow range