Tema: Pokerstars Sit 'n' Go - Znanje ili sreća?

Od nedavno igram Sit 'n' Go 9men $7 Normal i Sit 'n' Go 180men Normal turnire na PokerStarsima s jedinim ciljem da ispitam valjanost mog pristupa igranju u kasnoj fazi turnira, s relativno malim brojem čipova, ono što je opće poznato kao PUSH/FOLD faza.

Standardno, u toj fazi se odluke donose na osnovu situacije za stolom, bez uzimanja u obzir što bi se moglo dogoditi u rukama koje bi uslijedile nakon trenutne. Jednako tako, vrijednost čipa se računa prema vjerojatnosti da će igrač X osvojiti nagradu za 1. mjesto, 2. mjesto, za 3. mjesto ... za X. mjesto, te se na osnovu toga donosi odluka da li je PUSH, odnosno CALL opravdan ili je bolje FOLD.

Moj pristup svemu tome je drukčiji. U proračunu vrijednosti čipa zanemarujem vrijednost da li ću osvojiti 1., 2., 3. ili X. mjesto u nagradama, nego me samo zanima vrijednost čipa u ovisnosti ulazim li u nagrade ili ne. Kad osiguram najnižu nagradu, vrijednost čipa dobija vrijednost osvajanja prve više nagrade , i tako svakim stupnjem do zadnjeg stupnja kada igram headsup i vrijednost čipa je jednaka osvajanju pobjedničke nagrade. Osim toga, ne zanemarujem ruke koje mogu dobiti u slijedećim dijeljenjima, tj. pitam se da li u slijedećih X dijeljenja mogu dobiti bolju ruku od ove koju imam, ako ovu FOLDam, te kolika je vjerojatnost da ću zbog mog čekanja i igrom drugih igrača doći blizu ili ući u nagrade, odnosno u viši stupanj nagrade.

Moram priznati da se ova metoda pokazuje vrlo dobrom, međutim, užasava me PokerStars na kojem prečesto dobija bilo koji A ili lošiji kicker koji prati asa.

Kombinacijom ovih događaja na PokerStarsima i ove moje metode snimio sam slijedeći video. Video nema edukacijsku svrhu već samo prikazuje moju primjenu moje metode i zanimaju me vaša mišljenja o svemu što možete vidjeti na ovom videu. Molim komentare...

Video se može pogledati na Vimeu:
http://vimeo.com/26651057


http://vimeo.com/26651057 on Vimeo.

A.K.A. Drž'ih
Sretno za stolovima, veselo pod stolovima...
00

Re: Pokerstars Sit 'n' Go - Znanje ili sreća?

http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/500/80710/thumb/p1653l5i99aasfmsee01tcnofm1.gif

Ne igram sng-ove, ali ne razumijem kako ovo nije push. Imas 1bb i bolje da si all in s jednim protivnikom, nego slijedeći hand s dvojicom.

PS: Nisi rekao da odustaješ od online pokera?
http://www.pokerpro.com.hr/forum/viewtopic.php?id=5671

00

Re: Pokerstars Sit 'n' Go - Znanje ili sreća?

ovdje je ispravan i PUSH i FOLD, ali bi se i ja također odličio za fold iz razloga što si slijeću ruku dealer, dakle nemaš obaveze igranja slijedeće dvije ruke, a vjerovatnost je poprilično velika da ćeš u barem jednoj od te dvije moguće ruke dobiti bolje karte od 72 + što postoji mogućnost da će netko ispast prije tebe u te dvije ruke...
dakle, glasam za FOLD! smile

00

Re: Pokerstars Sit 'n' Go - Znanje ili sreća?

Sensei napisao:

užasava me PokerStars na kojem prečesto dobija bilo koji A ili lošiji kicker koji prati asa.

pa sta onda precesto dobija, A high ili losije ?

imaj cvijetak u reveru, a u ruci bombonjeru...
00

Re: Pokerstars Sit 'n' Go - Znanje ili sreća?

equusDU napisao:

ovdje je ispravan i PUSH i FOLD, ali bi se i ja također odličio za fold iz razloga što si slijeću ruku dealer, dakle nemaš obaveze igranja slijedeće dvije ruke, a vjerovatnost je poprilično velika da ćeš u barem jednoj od te dvije moguće ruke dobiti bolje karte od 72 + što postoji mogućnost da će netko ispast prije tebe u te dvije ruke...
dakle, glasam za FOLD! smile

razumio si me Equus. thumbsup!

A.K.A. Drž'ih
Sretno za stolovima, veselo pod stolovima...
00

Re: Pokerstars Sit 'n' Go - Znanje ili sreća?

chillin napisao:
Sensei napisao:

užasava me PokerStars na kojem prečesto dobija bilo koji A ili lošiji kicker koji prati asa.

pa sta onda precesto dobija, A high ili losije ?

primjer 1:  A4o dobija često recimo protiv KK (bilo koji as dobija)
primjer 2: A4o dobija često recimo protiv AKs (lošiji kicker dobija)

A.K.A. Drž'ih
Sretno za stolovima, veselo pod stolovima...
00

Re: Pokerstars Sit 'n' Go - Znanje ili sreća?

a jebemu

imaj cvijetak u reveru, a u ruci bombonjeru...
00

Re: Pokerstars Sit 'n' Go - Znanje ili sreća?

roba59 napisao:

http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/500/80710/thumb/p1653l5i99aasfmsee01tcnofm1.gif

Ne igram sng-ove, ali ne razumijem kako ovo nije push. Imas 1bb i bolje da si all in s jednim protivnikom, nego slijedeći hand s dvojicom.

PS: Nisi rekao da odustaješ od online pokera?
http://www.pokerpro.com.hr/forum/viewtopic.php?id=5671

standardno 72 se ovdje igra. rekao sam da ne igram standardno, nego da isprobavam nešto sasvim drukčije.
igra protiv dvojice je preporučljiva prema Moshmanu kad imaš manje od 3 BB!

Odustao sam od online pokera u smislu da živim od njega grindajući ili ganjajući ROI. Sad poker igram samo iz užitka, bez cilja za zaradom, rakebackom ili bonusom.

A.K.A. Drž'ih
Sretno za stolovima, veselo pod stolovima...
00

Re: Pokerstars Sit 'n' Go - Znanje ili sreća?

još jedan osvrvt...

morati ćemo malo prokomentirati strategiju igranja ovih 7$ sng-ova jer mi se čini poprilično precifičnom u smislu igranja ipak malo više ruka od preporučenoga u početnoj fazi
ja sam malo eksperimentirao i došao na zaključak da igrači koji su loši izbjegavaju u nekoj srednjoj fazi igrati dosta potova protiv chip leadera koji u tome trenutku ima prostora za manevriranje i samim time leader ima mogućnost jako puno stealova obavit, a to u nekoj srednjoj fazi daje popriličnu prednost za ulazak u ITM...
eksperiment sam proveo i sa 15$ sng-ovima gdje igra nije nimalo bolja, ali naglašavam 'NIMALO', samo što treba imati neki pristojan roll zbog svoje sigurnosti, ali moram naglasiti da sam sustretao iste ljudi i na 7$ i 15$, tako da je u ovome pogledu i BRM prilagodljiv...
pristup teoriji sa vrijednošću čipova stoga bi ipak uzeo malo s rezervom i nije nužno uvijek najbolji način razmišljanja, osim u nekoj najranijoj fazi i početnih par blindova...
uffff....
natipkah se...

00

10

Re: Pokerstars Sit 'n' Go - Znanje ili sreća?

Sensei napisao:

Moj pristup svemu tome je drukčiji. U proračunu vrijednosti čipa zanemarujem vrijednost da li ću osvojiti 1., 2., 3. ili X. mjesto u nagradama, nego me samo zanima vrijednost čipa u ovisnosti ulazim li u nagrade ili ne. Kad osiguram najnižu nagradu, vrijednost čipa dobija vrijednost osvajanja prve više nagrade , i tako svakim stupnjem do zadnjeg stupnja kada igram headsup i vrijednost čipa je jednaka osvajanju pobjedničke nagrade. Osim toga, ne zanemarujem ruke koje mogu dobiti u slijedećim dijeljenjima, tj. pitam se da li u slijedećih X dijeljenja mogu dobiti bolju ruku od ove koju imam, ako ovu FOLDam, te kolika je vjerojatnost da ću zbog mog čekanja i igrom drugih igrača doći blizu ili ući u nagrade, odnosno u viši stupanj nagrade.

u prijevodu tight do bola do ulaska u lovu, a to ti baš nema smisla, dugoročno budeš sigurno imal previše 3 mjesta a premalo 1,nebreš ti smislit ništ novo jer to nemoguće, sng su matematika, icm, nema to neke filozofije, jedino kaj moreš biti inuvatilan je se raznim sitinim play prilogođavaš nekim potezima od drugih regova i probaš ih nadigrat, zbunit itd.

00

11

Re: Pokerstars Sit 'n' Go - Znanje ili sreća?

Sensei napisao:

primjer 1:  A4o dobija često recimo protiv KK (bilo koji as dobija)
primjer 2: A4o dobija često recimo protiv AKs (lošiji kicker dobija)

Pa da, 30tak posto i jest relativno često.  roll

Prijavi se na PokerPro Coaching
00

12

Re: Pokerstars Sit 'n' Go - Znanje ili sreća?

gmiko napisao:

Pa da, 30tak posto i jest relativno često.  roll

+1
Zato i je u SNGovima jako bitno pushanje. Jer kad ti foldaju, dobivaš 100%.

00

13

Re: Pokerstars Sit 'n' Go - Znanje ili sreća?

dobar filmic. ja mislim da su sve te sporne odluke o kojima se ovdje govori manje-vise nebitne. na primjer, ja bih onaj K3s gurao (kojeg si ti foldao), a taj 27s bih foldao kao i ti (iz istog razloga kojeg je equus spomenuo). no mislim da fold sa K3s i push sa 27s takodjer nisu lose odluke, odnosno da push ili fold u tim situacijama imaju slicna ocekivanja i da dugorocno nece ciniti neku razliku.

odgovor na pitanje u naslovu je definitivno - znanje, a mislim da si upravo ti koji si napravio i jos uvijek mozes praviti dobru zaradu na SnG-u dobar primjer za to.

Small stakes poker is like your birthday: everyone calls you, which is supposed to be nice, but it ends up getting annoying.
00

14

Re: Pokerstars Sit 'n' Go - Znanje ili sreća?

Rodman napisao:

u prijevodu tight do bola do ulaska u lovu, a to ti baš nema smisla, dugoročno budeš sigurno imal previše 3 mjesta a premalo 1,nebreš ti smislit ništ novo jer to nemoguće, sng su matematika, icm, nema to neke filozofije, jedino kaj moreš biti inuvatilan je se raznim sitinim play prilogođavaš nekim potezima od drugih regova i probaš ih nadigrat, zbunit itd.

točno Rodman. iako ako malo pregledaš mjesta gdje se govori o ICMu pronaći ćeš upravo ove nedostatke s kojima ja sad eksperimentiram. ICM je već opće poznat i igra je znatno teža. možda je potrebno još nešto novo za uspješnije igranje?
ovo što govoriš o malom broju prvih mjesta je točno, jer najčešće ulazim sa manjim stackom u HU, međutim, dođem do izjednačenja ili vodstva, pa ipak naiđe niz od 2-3 coinflipova gdje sam favorit, i izgubim sva 3. lijek za ove coinflipove je veliki volume table ninja (da ne vidiš s čime je dobio) i onda se sve to poravna, međutim, sa 4 stola gdje se pokušava postići što bolji rezultat, to pogađa psihu.

moj graf izgleda žalosno, loše ruke, a kad su dobre, češće se gubi, i više od 30ak % koje spominje Gmiko.
http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/500/80753/thumb/p1653udgds1vtlitc6vsmv8119k1.jpg

A.K.A. Drž'ih
Sretno za stolovima, veselo pod stolovima...
00

15

Re: Pokerstars Sit 'n' Go - Znanje ili sreća?

ne kuzim, ak dobiva A4o, igraj A4o. di je problem..

Fri 2012-08-17 17:50:06»⇓ mungos» POZDRAV SVIM BLEFERIMA
10

16

Re: Pokerstars Sit 'n' Go - Znanje ili sreća?

roba59 napisao:

http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/500/80710/thumb/p1653l5i99aasfmsee01tcnofm1.gif

Ne igram sng-ove, ali ne razumijem kako ovo nije push. Imas 1bb i bolje da si all in s jednim protivnikom, nego slijedeći hand s dvojicom.

PS: Nisi rekao da odustaješ od online pokera?
http://www.pokerpro.com.hr/forum/viewtopic.php?id=5671

Koliko sam shvatio ne pusha jer smatra da će u tih nekoliko dijeljenja doći bolji hand od toga kojeg ima.
Poznavajući senseia ne bih zanemarivao njegove ideje i inovacije jer one nisu sigurno bez matematičke i bilo kakve druge podloge.
Ionako smo svjedoci da je sng igra zahtjeva nešto novo jer je spala na niske grane smile

00

17

Re: Pokerstars Sit 'n' Go - Znanje ili sreća?

Sensei napisao:

moj graf izgleda žalosno, loše ruke, a kad su dobre, češće se gubi, i više od 30ak % koje spominje Gmiko.
http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/500/80753/thumb/p1653udgds1vtlitc6vsmv8119k1.jpg

lol 70 turnira, pa sve se moze desit u ovom samplu, to nije jos nista...

evo ti kad runnas ovako na 2k sample, i ovo nije jos to sto se kaze ''variance''
http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/500/80758/thumb/p1653v3g231rmmgpi1h1ilcbhpk2.jpg

ps. ICM se applya od prvog henda, ane tad kad stignes blizu love  wink

00

18

Re: Pokerstars Sit 'n' Go - Znanje ili sreća?

milac napisao:

ne kuzim, ak dobiva A4o, igraj A4o. di je problem..

+1

Prijavi se na PokerPro Coaching
00

19

Re: Pokerstars Sit 'n' Go - Znanje ili sreća?

milac napisao:

ne kuzim, ak dobiva A4o, igraj A4o. di je problem..

da, tako najčešće i igra većina za stolom :-D

Pajk napisao:

lol 70 turnira, pa sve se moze desit u ovom samplu, to nije jos nista...
evo ti kad runnas ovako na 2k sample, i ovo nije jos to sto se kaze ''variance''
ps. ICM se applya od prvog henda, ane tad kad stignes blizu love  wink

ma jasno mi je da je to nikakav uzorak, graf sam postavio samo kao početni rezultat. tvoj graf je kao i moj, samo dugoročniji. čestitke na upornosti. ICM od prve ruke? to mi je novost. ChipEV od prve ruke, to bi bilo ok.

A.K.A. Drž'ih
Sretno za stolovima, veselo pod stolovima...
00

20

Re: Pokerstars Sit 'n' Go - Znanje ili sreća?

gmiko napisao:
milac napisao:

ne kuzim, ak dobiva A4o, igraj A4o. di je problem..

+1

Pa to jače je od čovjeka( da igra ispravno). To je isto da u jednom danu odlučiš voziti lijevom stranom ceste, ruke okreću desno.

Činjenica je da je PS boleština. Koji je lijek? Brutalno grindanje,prekonzervativan bankrol i tupilo u glavi. Ps je mašina za štancanje love i nigdje nećeš naići na tako bolesne kombinacije kao tamo. Tko tvrdi suprotno,laže.

Da se razumijemo, ne  tvrdim da je PS usmjeren protiv nekoga,niti da zakine nekoga, ali čovjeku sa sa zdravim poker pogledima tamo nema mjesta, jer će mu zakuhat u glavi i neće znati niti kako se zove, a kamo li da li ispravno igra.

40

Re: Pokerstars Sit 'n' Go - Znanje ili sreća?

^ lol wut?

00

22

Re: Pokerstars Sit 'n' Go - Znanje ili sreća?

karik napisao:

ali čovjeku sa sa zdravim poker pogledima tamo nema mjesta

Andre_787 napisao:

^ lol wut?

00

23

Re: Pokerstars Sit 'n' Go - Znanje ili sreća?

Andre_787 napisao:

^ lol wut?

a šta nije tako?

Pa jbm ti ja igru kada moam dnevno igrati 12 sati 25 stolova da bi ispeglao one bolesti koje PS daje.

I naravno tada niti ne vidim ta sranja i samim tim niti ne tiltam.

Zadnji popravljao karik (20-07-2011 17:09:01)

00

Re: Pokerstars Sit 'n' Go - Znanje ili sreća?

PS je najveća kuća na svijetu još uvijek i najviše ljudi igra tamo samo zbog toga što je rigged i sto stalno namještaju ili ne znam što li već i što se događaju sranja i slično...LOL!!!!!!!!!!!

10

25

Re: Pokerstars Sit 'n' Go - Znanje ili sreća?

equusDU napisao:

PS je najveća kuća na svijetu još uvijek i najviše ljudi igra tamo samo zbog toga što je rigged i sto stalno namještaju ili ne znam što li već i što se događaju sranja i slično...LOL!!!!!!!!!!!

tko je rekao da namještaju?

Ljudi na sve načine potiču igranje i to u što većoj količini. I to je sve.

10