krang5 napisao:molim te napravi to. ne samo radi mene, mislim da bi svatko koga zanimaju turniri mogao nešto naučiti jer ovakva situacija jest prilično tipična.
Kao što me je Krang5 zamolio malo sam se potrudio i napravio ICM modell za hand iz OP te po njemu i odredio calling range za taj spot. Krang5 me je zamolio da rezultate postam i u ovu temu upravo radi toga da prikažemo "ICM u živo", jer često ljudi pitaju što je to ICM i čemu služi.
Moram vas upoziriti da je poprilično dugačak izračun i uglavnom samo zanimljiv igračima koji uglavnom igraju MTT ( i dođu do FT).
Nije mi namjera dalje tjerati diskusiju da li je trebalo gurati AK ili ne, svatko ima svoje mišljenje zašto bi baš taj play napravio i neka tako ostane a i ICM ima uz svoje prednosti i svoje mane i sigurno nije svetina.
U biti, namjera Kranga5 i mene je da podsjetimo da je matematika u pokeru ,pogotovo online, gdje nema puno tellova, sigurno značajan faktor i da nije na odmet analitički pristup.
Naravno, diskusija, ozbiljna pitanja i primjedbe oko ICM-a za ovaj hand su dobro došli.
Igrače sam poredao po veličini stackova,ne po pozicijama kako su sjedili, da je preglednije kako određeni scenarij djeluje na EV, pogotovo onih igrača koji uopće nisu upleteni u hand. Krang5 je "cynicalfish", seat 9
stack očekivani EV
Seat 6: kmichael14 14571876 113227 $
Seat 7: Ponga80 11573242 101942 $
Seat 1: ABARZA 9181575 91083 $
Seat 5: dynastyzz 8638680 88325 $
Seat 9: cynicalfish 7715598 83336 $
Seat 8: Sircall 6202214 74191 $
Seat 4: syvers007 4037084 58267 $
Seat 3: Microove 3329731 52047 $
Znači prije handa očekivani EV za Krang5 je bio 83335,71 $.
U handu su syver007 (skorty)koji open shova , kmichael14 ( CL ), koji reraise all-in i cynicalfish(Krang5) koji calla all-in.
U obzir uzimamo pet mogučnosti ( zanemarit čemo splitanje) :
1. fold
2. call , cynicalfish (Krang5) i syvers007(shorty) ispadaju ( Krang5 = 7.mjesto )
3. call ,Krang5 dobiva i main- i side-pot
4. shorty dobiva main-pot, Krang5 dobiva side-pot
5. shorty dobiva main-pot, Krang5 izgubi i side-pot ( Krang5 = 8.mjesto )
1. fold... Krang5 ima EV 87152,23 $ ( + 4k)
Seat 6: kmichael14 19133960 129432 $
Seat 7: Ponga80 11548242 105440 $
Seat 1: ABARZA 8906575 93934 $
Seat 5: dynastyzz 8613680 92514 $
Seat 9: cynicalfish 7565598 87152 $
Seat 8: Sircall 6177214 79272 $
Seat 4: syvers007 0 15660 $
Seat 3: Microove 3304731 59014 $
2. call, Krang5 i shorty ispadaju : Krang5 dobiva 28710 $ za 7.mjesto ( - 54,5k)
Seat 6: kmichael14 26699558 149372 $
Seat 7: Ponga80 11548242 111935 $
Seat 1: ABARZA 8906575 101100 $
Seat 5: dynastyz 8613680 99763 $
Seat 9: cynicalfish 0 28710 $
Seat 8: Sircall 6177214 87327 $
Seat 4: syvers007 0 15660 $
Seat 3: Microove 3304731 68551 $
3. call , Krang5 dobiva oba pota: Krang5 ima EV 131459,45 $ ( + 44k)
Seat 6: kmichael14 6856278 83569 $
Seat 7: Ponga80 11548242 105758 $
Seat 1: ABARZA 8906575 94259 $
Seat 5: dynastyzz 8613680 92840 $
Seat 9: cynicalfish 19843280 131459 $
Seat 8: Sircall 6177214 79590 $
Seat 4: syvers007 0 15660 $
Seat 3: Microove 3304731 59282 $
4. call, Krang5 dobiva samo side-pot : Krang5 ima EV 80196,61 $ ( - 7k)
Seat 6: kmichael14 6856278 77199 $
Seat 7: Ponga80 11548242 100907 $
Seat 1: ABARZA 8906575 88671 $
Seat 5: dynastyzz 8613680 87154 $
Seat 9: cynicalfish 7357028 80196 $
Seat 8: Sircall 6177214 72898 $
Seat 4: syvers007 12436252 104719 $
Seat 3: Microove 3304731 50672 $
5. shorty dobiva main-pot, Krang5 gubi i side-pot : Krang5 dobiva 15660,00$ za 8.mjesto (- 71k)
Seat 6: kmichael14 14213306 114041 $
Seat 7: Ponga80 11548242 104308 $
Seat 1: ABARZA 8906575 92792 $
Seat 5: dynastyzz 8613680 91374 $
Seat 9: cynicalfish 0 15660 $
Seat 8: Sircall 6177214 78184 $
Seat 4: syvers007 12436252 107923 $
Seat 3: Microove 3304731 58137 $
Znači, ovako: EV ako Krang5 folda: 87152,23 $
Dobitak nakon što Krang5 i shorty ispadaju 28710,00 $ ( 7.mjesto )
EV ako Krang5 dobiva oba pota: 131459,45 $
EV ako Krang5 dobiva samo side pot: 80196,61 $
Dobitak ako shorty dobije main pot a Krang5 gubi side-pot: 15660,00 $ ( 8.mjesto)
Ovo su rangeovi koje Krang5 očekuje: range manjeg stacka : 44-99, A9s-AQs, A9o-AQo, KJs-KQs, KJo-KQo, QJs
range većeg stacka: 88+, AJs+, AQo+
Ove parametre sada možemo koristiti da izračunamo EV za AKo :
Main pot:
Equity Range
Player 1: 23,69% 99-44, AQs-A9s, KJs+, QJs, AQo-A9o, KJo+
Player 2: 41,25% 88+, AJs+, AQo+
Player 3: 35,06% AKo
Side pot:
Equity
Player 1: 51,11% 88+, AJs+, AQo+
Player 2: 48,89% AKo
Po tome ispada EV : 35,06% Krang5 dobiva oba pota = 46089,68 $
41,25% Krang5 gubi oba pota (7.mjesto) = 11842,88 $
(23,69% shorty dobiva main pot) 11,58% Krang5 osvaja samo side-pot = 9286,77 $
12,11% Krang5 gubi i side pot (8.mjesto) = 1896,43 $
ukupno 100,00% = 69115,76 $
Znači, call sa AKo ima EV od - 18036,47 $ u ovom slučaju.
Za usporednu možemo i izračunati EV za QQ :
Main pot:
Equity Hand
Player 1: 18,45% 99-44, AQs-A9s, KJs+, QJs, AQo-A9o, KJo+
Player 2: 32,22% 88+, AJs+, AQo+
Player 3: 49,33% QQ
Side pot:
Equity Hand
Player 1: 39,36% 88+, AJs+, AQo+
Player 2: 60,64% QQ
Po tome ispada EV : 49,33% Krang5 dobiva oba pota = 64848,95 $
32,22% Krang5 gubi oba pota (7.mjesto) = 9250,36 $
(18,45% shorty dobiva main pot) 11,19% Krang5 osvaja side-pot = 8972,46 $
7,26% Krang5 gubi i side pot (8.mjesto) = 1136,92 $
ukupno 100,00% = 84208,69 $
Znači, call sa QQ ima EV od - 2943,54 $ u ovom spotu.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Calling Range :
EV ako Krang5 folda: 87152,23 $
Dobitak nakon što Krang5 i shorty ispadaju 28710,00 $ ( 7.mjesto )
EV ako Krang5 dobiva oba pota: 131459,45 $
EV ako Krang5 dobiva samo side pot: 80196,61 $
Dobitak ako shorty dobije main pot a Krang5 gubi side-pot: 15660,00 $ ( 8.mjesto)
Možemo i ove parametre koristiti da određujemo calling-range da call bude + EV ( tu je X = min.eq. protiv protivničkog rangea ( da ne komplicirano previše jednadžbu s dodatnim varijantama zanemarit čemo 8.mjesto i računati samo 7.mjesto te zanemarit čemo i side-pot)) :
X x EV(uzima oba pota) + ( 1- X ) x EV (7.mj.) = EV (fold)
X x 131459,45 $ + ( 1- X ) x 28710,00 $ = 87152,23 $
X = 0,5688
X = 56,88 %
Ako sada uzimamo u obzir da smo zanemarili i mogučnost 8.mjesta što smanjuje naš ukupni EV ( te zato povečava potreban min.eq. na njihov range) a sidepot koji smo zanemarili opet povečava naš EV ( te opet smanjuje potreban min.eq.) možemo smanjiti ukupni min.eq. iz gornje računice. Kako mogučnost 8. mjesta djelomično kompenzira neuračunavanje side-pota a i EV side-pota u ukupnom EV prelazi nešto preko 10%, mislim da je više nego dovoljno smanjiti gore izračunati min.eq. za 1/10 , što znači da dobijemo za min.eq. koji moraš imati na protivnički range protiv oba protivnika negdje oko 50%.
Ovo su rangeovi koje Krang5 očekuje: range manjeg stacka : 44-99, A9s-AQs, A9o-AQo, KJs-KQs, KJo-KQo, QJs
range većeg stacka: 88+, AJs+, AQo+
Ako to sada ubacimo u equilator, dobivamo sljedeći rezultat:
Range Equity > 50,00%:
Hand
Player 1: 99-44, AQs-A9s, KJs+, QJs, AQo-A9o, KJo+
Player 2: 88+, AJs+, AQo+
Rezultat za Player 3 : KK+
Znači da svaki call s manje od KK+ je -EV u ovom slučaju
Zadnji popravljao KresimirS (16-08-2011 23:46:04)