26 Odgovor od sasa

(46 odgovora, objavljenih u Ostala rasprava)

Tonac napisao:
sasa napisao:

tjedno posvećujem najmanje 15-tak sati off the table

Svaka cast, to pokazuje veliku volju i entuzijazam, ako potraje moglo bi i bit nesto od tebe  smile 
malo me podsijecas i na mene, samo sto te taj entuzijazam brzo prođe kad grindas, pa downwing pa skuzis da realno moras odigrat 100k da shotas na visi lvl pa ovo pa ono, tako da brzo nestane taj čar igre i sve se svede na grindanje (bar je tako kod mene)

Krivo mi je čut da te proša entuzijazam..imam osjećaj kad se upadne u taj neki monotoni krug cash-a malo zna sve to izgledat jednolično i refleksno..i zato je lipo miksat stvari..zaigras oni nedjeljni turnir od 100k, pa vidis da ti je Sexton na stolu..jebi ga da neki čar, pa se uhvatiš malo knjige...pa nabiješ Sam Holdena:D  ( koji btw igra turnire od 22$ non stop:/ )
p.s ma igram već dugo..još od kad je bia Jungle poker i poker4ever..ne znam da li se uopce neko i sića njih..još dok se da bi uplatia na MB mora si potpisat izjavu u banci da ćeš to trošit na knjige za faks a ne za kockanje:D ali zadnjih godinu ipo stvarno sam se uhvatia i van stola proučavat jer sam skuzia da nema bas po forumima takvih stvari..sve je ono u stilu: naučiti svirati gitaru u 10 dana..10 savjeta kako osvojiti wsop:)

Pođi na forum: Ostala rasprava

27 Odgovor od sasa

(46 odgovora, objavljenih u Ostala rasprava)

kiklop napisao:

Svi igramo radi novca to je valjda jasno, da ga nema u pokeru vjeruj mi nebi ni ti igra.
neko kroz donkamente, neko (kao ti?) kroz detaljnu analizu i proučavanje igre do maksimuma.
kojom rješavaš određeni slučaj. To o cemu ti pišeš me podsjeća više na proučavanje pokera kao jednu znanstvenu kategoriju, a znamo da znanstvenici i nisu baš profitabilni jeli:)

Čisto da se razumimo..ne kazem da ga ja proučavam toliko..tjedno posvećujem najmanje 15-tak sati off the table ( ali to je stvarno neki minimum)..i post se odnosio na to da li je potrebno za bit najbolji puno više posvećenja off the table..da li je itko upoznat s radom nekih poznatih pro igrača..to je sve bilo na tom tragu..znači koliko zapravo treba posvetit radu izvan stola a ne samo igranje, te koliko vi ostali posvećujete vremena analizama i proučavanju.
Čisto da vidim kako vi ostali gledate na to..i da li ima još netko da trenutno čita Analytical no-limit holdem:D

A što se tiče novca..uopće ga ne gledam kroz tu sferu..oduvik su me prvlačile kartaške igre ali poker je nešto baš posebno

Pođi na forum: Ostala rasprava

28 Odgovor od sasa

(46 odgovora, objavljenih u Ostala rasprava)

Bilo bi zanimljivo da se može doć do podatka koliko je zapravo igrača u svijetu pokera koji su "sportaši" , koliko igrača koji igraju eto zato što im je to hir, koliko radi novaca a koliko je kompulzivnih kockara..
Mislim da bi statistika o tom pitanju dala odgovore koliko je zapravo teško, odnosno lako uspjeti u pokeru, jer ne može se mjerit motiv i ulaganje onoga koga pokreće želja za natjecanjem i ljubav prema pokeru i onoga tko je čisto pro novčano orijentiran a da ne govorim o igračima koji su već zašli u sferu patologije.

Moje mišljenje je da je najmanje iz ove prve skupine i zato ima toliko botova koji igraju automatizirani poker koji nema veze s nekom plemenitom igrom što poker uistinu i je.

Pođi na forum: Ostala rasprava

29 Odgovor od sasa

(46 odgovora, objavljenih u Ostala rasprava)

definitivno je presudno tko i kako gleda na poker..za nekoga je to "igra na karte", za nekoga je ono nesto više, a za nekoga je to samo dobra zabava..i mislim da je to ono što determinira angažiranost uopće oko savladavanja tog sporta..

netko je spomenuo sreću..da je nema u šahu..ovisno kako se definira sreća i u kojem se obliku pojavljuje...da li je sreća to šta je šahovski meč bio u utorak pošto me je glava počela bolit u srijedu?
da li je sreća da je moj protivnik previdio neki potez što ga inače ne bi previdio?

da li je sreća šta sam dobia AA kad je ovaj drugi ima KK? da li je sreća šta sam prepustia mjesto 8 drugom igraču a ja sia na mjesto 7 i dobia AKs a on AQ..može se dosta manipulirat s tim pojmom

Pođi na forum: Ostala rasprava

30 Odgovor od sasa

(46 odgovora, objavljenih u Ostala rasprava)

RufMichAn666 napisao:

Pitanje je sto tocno smatras uspjehom u pokeru?

Meni bi najveci uspjeh bio da sam apsolutni mrtvi fish u pokeru i da sam uzeo onaj nedavni najveci SM na starsima i par milijuna $. To je lako moguce uz ogroman faktor srece jer ne bi bio prvi put da je totalni moron osvojio takav turnir.
To bi mi vise znacilo od toga da znam sve moguca teorijska kemijanja i da imam sposobnost doci do NL 200/400 jer bi iskrvario od muke da postignem tako nesto.


Smatram da je uspjeh u pokeru nadmetati se s najvećima..ali ne novac..novac je samo rekvizit za igranje.isto kao i loptice u tenisu..
Mislim da novac ne moze biti pravi motiv za učenje pokera..mislim da to ne treba dodatno objašnjavati

Pođi na forum: Ostala rasprava

31 Odgovor od sasa

(46 odgovora, objavljenih u Ostala rasprava)

RufMichAn666 napisao:

I pitanje za usporedbu top nogometasa i top pokerasa nije ni blizu po relativnosti. Dovoljno ti je samo da se pitas koliko je vremena potrebno za jedno,a koliko za drugo. Nitko u nogometu nije postao zvijezda preko noci,dok u pokeru ima milijardu primjera turnirskih kvazi zvijezda koje Antonius preko noci istrese iz gaca da igraju HU s 5000bb-a.


Ako znamo kakva je narav pokera..onda znamo da te kvazi zvijezde nisu pravi poker igrači..znači pričamo o igračima koji stvarno znaju igru..kao što je reka Phill nekom mulcu: vidjet ćemo te za 5 godina

Bilo bi zanimljivo kakav je winrate Moneymakera danas...realno on ne bi treba bit pobjednički igrač..koliko sam upućen, kada je osvojia wsop, nije bas bia potkovan znanjem...
čisto bi bilo lipo vidit na kojim je levelima;)

Pođi na forum: Ostala rasprava

32 Odgovor od sasa

(46 odgovora, objavljenih u Ostala rasprava)

nkotb napisao:

Možeš pročitati milijun knjiga i imati milijun treninga, ali ako nisi u pravom mjestu u pravo vrijeme tvoj rad ćeš naplatiti, ali ni približno toliko koliko si zaslužio.

Koliko god mi šutili o tome sreća je bitan faktor u pokeru, jer sve polazi od one dvije prve karte koje dobiješ, a o njima odlučuje samo sreća.
O riveru ne bih, jer toliko puta smo svi mi odigrali dosta puta bez greške post flop, ali na riveru dobiju likovi koji na turnu prate s 4 % šanse da osvoje pot. Jedina razlika je u tome što su se neki od nas nasmijali i kreunuli dalje, a drugi su miš tresnuli u zid i zdonkali par baj-inova.


Zamisli sad da si skupio znanja ( knjige, videa, coaching ), iskustva i novaca za jedan turnir s velikim bayinom ( + avionska karta, taxi, hotel ) u koji si uložio veliki dio bankrolla jer si odlučan  da naplatiš svoj mukotrpni rad i onda dobiješ KK i ovako ispadneš. Djaba knjige, djaba treninzi na turnirima s malim bayinom ako nisi imao SREĆE kad je trebalo uletiti u pravu lovu na velikom turniru. 

p.s. Da ne bi bilo zabune, iako rekreativno igram znam ponešto o pokeru i znam da se prava igra i znanje isplati ( u dobrom sam plusu sam na svim sitovima gdje igram ), ali isto tako ZNAM da bez sreće ništa ne ide, a pogotovo ne poker.


Oprosti sta ovako pišem ali s obzirom na sve izjavljeno u tvom postu, očito je da ne razumiješ kako poker funkcionira..
ne želim zvučat podcijenjivački ali čisto za primjer:

kazes koliko puta smo svi mi odigrali bez greške post flop i na turnu prate s 4%
Ako stvarno studiraš poker, onda znaš da si samim tim potezom zaradio novce bez obzira što si tom prigodo izgubio..ali to je neka druga tema

Ovo za veliki buy in...isto dokazuje da nisi baš upućen..pravi poker igrač neće sigurno platit cijeli svoj bankroll za jedan turnir...poker je dugoročna igra..koju doslovno možeš promatrat u periodu od godine dana, dvi, pet..ne taj turnir ili taj session koji si odigrao u utorak..

A ovo da si u dobrom plusu...nema šanse..čak ni ogromna sreća ne može nadoknadit skill..a ovde se stvarno ne nazire skill..nego poker iz zabave..

Pođi na forum: Ostala rasprava

33 Odgovor od sasa

(46 odgovora, objavljenih u Ostala rasprava)

AlphaScorpii napisao:
sasa napisao:

p.s Vaše mišljenje: da li je lakše postati top poker igrač ili top nogometaš? ili je trud manje više identičan?

Neznam što je teže, ali oboje je jako teško... Ono što mislim je da najbolji pokeraš i najbolji nogometaš nije nužno uložio više truda od nekog drugog dobrog pokeraša/nogometaša već neki drugi aspekti tu dolaze do izražaja (tipa talent). Preveliki je tekst da ga cijelog prokomentiram, ali vidim da nigdje nisi talent spomenuo. Ja sam mišljenja da je urođeni talent uz trud/učenje/itd. za sve sportove/poker jednako važan (kad pričamo baš o najboljima najboljima).
A važne su i tjelesne/mentalne predispozicije.


Slažem se..Iskreno više sam mislia napravit paralelu između nogometa i pokera čisto jer ljudi znaju da za bit extra nogometaš treba uložit masu truda dok mi se za poker čini da ipak vlada neko mišljenje da ne treba toliki trud..ne znam..zato me i zanima koliko vi poklanjate pažnje tome..na stranim forumima to je ko da svaka budala može bit pro igrač..pročitaj knjigu, kupi tracker i shovaj s TT s CO big_smile
Nekako većina ljudi za sebe misle kako su svi dobri poker igrači..makar mu ne posvete niti pola pažnje kao šta moraš posvetit npr fakultetu ili nekom drugom sportu..

Pođi na forum: Ostala rasprava

34 Odgovor od sasa

(46 odgovora, objavljenih u Ostala rasprava)

roba59 napisao:

Ne moraš danonočno računati da bi dostigao najbolje u pokeru. Ima na netu puno materijala gdje već ima sve gotovo (izračunato).

Naravno da treba puno truda da bi se postao najbolji, ali ne odnosi se to samo na računanje EV-a izvan stolova, kao što ti naglašavaš.

Slažem se..to sam naglasia čisto zato sto je to "najdosadniji" dio posla koji vjerujem da mala količina igrača rade..lakše je gledat PAD ili pogledat neki video i mislit da studiras poker,a da ne govorim igrat satima ko da igras tresetu jer ti se igra,  nego se stvarno uhvatit u koštac sa stvarima koje su neizostavan dio pokera..makar i dosadni kao što je određivanje rangea protivnika ako je u tvojoj ruci QJs a flop T93..( čisto radi primjera )

To je što me zanima..koliko stvarno posvećujete vremena pokeru izvan stolova

P.s to s materijalima..slažem se..ali evo primjer: đaba ti je naučit u šahu sicilijanku napamet jer ako ne uđeš u dubinu toga, na način da skužiš zašto baš e4 c5 nećeš nikad postat dobar igrač..a i nećeš to znanje moć primjenit na neku drugu sličnu situaciju jer ako n znas odgovor na pitanje "Zašto" onda sigurno nećeš znati ni "Kad" ni "Kako"...

Pođi na forum: Ostala rasprava

35 Odgovor od sasa

(46 odgovora, objavljenih u Ostala rasprava)

ivica5261 napisao:

za zbariti ti je dosta C-dur , G-dur i a-mol , eventualno D-dur ako je neka tvrd orah big_smile

Što se tiče c-bet imam u hud-u fold to cbet i raise cbet , pa po tome možeš puno toga zaključiti

Post je dosta dugačak , sve što si napisao stoji i treba za sve truda itd. , ali nemožeš suditi igrače koji igraju poker samo iz zabave , na takvima ćeš zarađivati , a to što on igra nerezonski i bez razmišljanja to je najmanje tvoj problem big_smile

btw dobrodošao na forum i slobodno postaj handova ili snimi neki session pa uploadaj da malo razbijemo monotoniju na forumu .

gl za stolovima

thx na odgovoru..i vdim da cu morat ubacit i d-dur:)

mislim da me nisi skuzia..nisam tia sudit igrače koji igraju iz zabave..dapače, svako shvaća poker na svoj način..nego pretpostavljam da svi imamo neke želje a neki i ambicije da jedan dan igraju s najboljima..pa me čisto zanima koliko ko truda ulaze izvan stolova..
znas ono, poker nije vještina gdje će se vidit nešto spektakularno kao šta je sinkronizirano plivanje ili hodanje na žici pa da ćeš reć
"wow ne mogu virovat šta ovi rade..mogu mislit koliko im je truda za ovo trebalo".dok kod pokera svaka šuša misli da to može igrat i bit najbolji, jer sva vještina i brilijantnost je sakrivena u odlukama koje igrač donosi a obični promatrač to ne vidi..njemu je to: "ef, pa neš ti..lako mu je igrat s AQ kad mu je izašla dama...nadam se da me kuzis..
ono vidš samo produkt:  call/raise/fold, a u biti je sva genijalnost u misaonom procesu koji je prethodia toj odluci..
da checkira mozes i njemačkog ovčara naučit..al to nije to;)

Eto čisto da li i kolko vremena posvećujete pokeru izvan stola?Šta proučavate? računate?

p.s za c-bet..hehe nismo se ni tu skuzili..mislia sam da li razmiljaš koliki ce ti bit c-bet i zasto? i da li si ikada racuna ev c-beta za pojedine rangove na razlicite flopove?

Pođi na forum: Ostala rasprava

36 Tema od sasa

(46 odgovora, objavljenih u Ostala rasprava)

Prije svega, moram reci da jedva cekam vidjeti vaše odgovore i mišljenja jer koliko sam god šarao po forumu i općenito po forumima na netu, nigdje nisam bas vidio da se nesto extra pise o ovome.
evo čisto neki background: Pročitao sam više knjiga na temu pokera( točnije, biblioteka mi se sastoji od preko 35 knjiga ) u zadnjih 90 dana imam profit od 1200$, uglavnom turniri, cash se jos mucim jer sam u zacaranom krugu nedovoljnog bankrolla,ali i računa, u lokalnim "igraonicama" (casino, klubovi) sam redovito na ft-ima..ali da ne duljim o tome, znači imam dobre osnove i poznajem "dobro" igru, oli ti ga što više znam to znam da malo znam jer znamo koliko je poker zapravo kompleksna igra..

E sad,

Prvo jedan primjer,
Imamo Slasha ( gitarist Gnr ), nema ko ga ne zna:) Uglavnom, za njega se pricalo da je prvo svira na metli, živia rock and roll život, j***** sve što se kreće, drogira se..uglavnom nista nije radio nego samo partija i gle čuda od te metle doša je do Les Paula i prašia po svim velikim stadionima..
Naravno to je bila patka samo takva i iskreno nemam pojma koja je bila poanta toga, jer za naučit tako dobro svirat gitaru, treba truda i truda, odricanja i dok ostali idu vanka i zezaju se on je sigurno sta kući i vježba po 10tak sati gitaru..Međutim to se nigdi nije spominjalo i svaki mulac je mislia da ako može on ležat i ništa ne radit i svirat gitaru i imat najbolje cure na svijetu...zasto ne bi mogao i ja? I naravno nakon godinu ili dvi, mulac svati da nije to tek tako...da ako želiš da ti prsti letaju po gitari, treba najmanje par godina svakodnevnog vježbanja, a da ne govorimo o glazbenoj teoriji itd...I na kraju pola njih odustane od gitare jer svati da bez prave muke nema nauke..

e sad dolazim do pokera:

Počevši od Moneymakera, pa preko Dwan_ovih 20$ i dolaska do milijuna...svaki drugi tip je reka: pa gle čuda, to bi moga i ja! Igram karte i dobijam novce..nema posla nema šefa, radiš koliko oš itd..

Moje pitanje je: da li su ljudi stvarno svjesni da Dwan nije moga doći od 20$ do milijuna...jer priča je, da je dobija od djeda 50$, stavia na fulltilt i kad je pao na 20$..od tada samo razvaljiva igru i dosa do milijuna..ma mislim ne znam ko je tu lud? on je nakon par sit n go-ova shvatia snagu pozicije, chip utillity, range..kako da ne..a da ne govorim da taj bankroll nije dostatan da istrpi varijacije koje su dio pokera..Očito je da su to sve marketinški trikovi da navuču mlade ljude da misle da mogu i oni postat dio tog "lagodnog" života do kojega se može doći jednostavnom odlukom..holdem se može i čimpanzu nauičiti jer kako je doyle rekao: U need minute to learn it, and lifetime to master it..

Malo sam otišao na široko...nadam se da netko još uvijek ima interes da nastavi dalje čitati jer sad doalzi ono bitno;)

Ono što želim znati od vas..kako vi na to gledate i da li to radite..je da li su ljudi svjesni da postati phil ivey ili tom dwan u pokeru je jednako teško i jednako truda se treba uložiti da bi se postao Roger Federer u tenisu ili Clapton u sviranju gitare...znači, ništa manje truda i ništa manje lagodnosti nema u pokeru...
Nema samo igranja po casinu i na netu i postat cu pro ili top player...
Nego danonoćno čitanje knjiga, računanje na papirima, analiziranje ruku, razmišljanje o protivnicima..itd itd..

Zanima me iskreno, koliko od nas kada c-beta zapravo zna zasto to radi?
Ne govorim sad o osnovama, da li netko zna što je c-bet i šta on u svojoj suštini znači..nego da li ste ikada sjeli, uzeli papir i olovku, i računali da li s obzirom na taj i taj flop i s obzirom na range od mog protivnika, ima smisla da c-betam, koliki je EV za pojedinu visinu c-beta..ili je mozda dugoročno da na takvu teksturu flopa checkiram?

Da li itko radi izvan stola? ali bas da studira to što radi?
da nije, sto bi rekao Sklansky: u mračnom tunelu..
Zasto Gus nakon određenog poteza protivnika razmišlja po minutu, dva? pa nije sigurno da mu prolazi: mozda blefira..a mozda nije..hm..ma ko ga j..platit ću ga..ILI: aj još malo ću kao mislit da ovi pomisli da stvarno imam nesto..
ja vjerujem da su to kompleksne računice u njegovoj glavi ( ovo "kompleksne" nek se uzme sa zadrškom )..naravno, neće tu izvoditi jednadžbe jer u tako kratkom vremenu je praktički to i nemoguće raditi.Međutim, razmišljanja su mu sigurno na tragu velikog broja izračuna koje je radio za takve i slične situacije dok je sjedio u kuhinji s papirom i olovkom u ruci

Imam osjećaj da većina igrača igra kao autopilots..nemajući pojma zašto vuču poteze koje vuču, nego samo znaju da je to općeprihvaćeno i to je to..

Ima li stvarno igrača koji rade izračune izvan stola? koji posvećuju analizi i proučavanju ( studiranju ) pokera jednako ako ne i više vremena nego što igraju?
Iskreno ne vjerujem da je Ferguson bez mukotrpnog rada i konstantnog razbijanja glave s izračunima i simuliranja do iti jedne situacije na papiru dostigao tu di i je..

Ima jedan post na forumu o tome gdje se kreće poker..kao nema fisheva i sve su bolji igrači..ali da li su stvarno bolji igrači ili samo znaju "osnove" i to pravi igrač iskorištava lagano?Da li su svi stvarno "dobri" ili svi mi zastanemo na nekom nivou jer nije bas lako posvetit zivot i vrijeme za usavrsavanje necega..Nije bas da je svaki košarkaš ostajao nakon treninga i pucao na koš kao Petrović..ali za to je on postigao ono šta drugi nisu...najlakše je skinut se u dres i laprdat kad je utakmica..a kad treba "besciljno" trenirat, e tu se odvajaju "pravi" od ostalih.
Tko god je nešto trenirao i to profesionalno, zna koliko je teško ponavljati svaki dan iste pokrete..udarati po sto puta istu lopticu ili ko šta već trenira..lako je vidjeti na tv-u kako se netko sredi u bijele gaćice i maše reketom par sati i dobije milijun dolara..ali ono što se ne vidi? što je s tim? pa to je krv, znoj i suze
Da li stvarno svi igrači koji dolaze u okolne casino-e i koji igraju NL200 ( nije bitno koji lvl ) stvarno sjednu za stol i 5-6 sati računaju??
Tko god je završio fakultet zna koliko treba sjest i mučit se..a tek kad trebas i bit u tome jedan od najboljih...e tu je tek muka i trud..
Imam neki osjećaj da se tako olako uzima taj poker da je to čudo..

eto nadam se da je nekome ovo i bilo zanimljivo, da je pročitao do kraja i možda da ima želju da prokomentira:)
Stvarno bi bilo lijepo znati koliko vi provodite vremena stvarno računajući na papire i što analizirate..pa čak i odgovor glede c-beta..čisto imam neki osjećaj da su svi "pokerasi" i da je malo onih koji zapravo studiraju igru..

p.s Vaše mišljenje: da li je lakše postati top poker igrač ili top nogometaš? ili je trud manje više identičan?

Hvala svima na posvećenom vremenu;)

Pođi na forum: Ostala rasprava

37 Tema od sasa

(3 odgovora, objavljenih u Predstavite se)

Kao i nadam se sve ostale, ljubav prema pokeru me dovukla ovdje:)
Nadam se dobrim raspravama i da jedan dan, netko s ovog foruma zamaše s braceletom na eurosportu:D

Pođi na forum: Predstavite se