Tema: away from the table

Prije svega, moram reci da jedva cekam vidjeti vaše odgovore i mišljenja jer koliko sam god šarao po forumu i općenito po forumima na netu, nigdje nisam bas vidio da se nesto extra pise o ovome.
evo čisto neki background: Pročitao sam više knjiga na temu pokera( točnije, biblioteka mi se sastoji od preko 35 knjiga ) u zadnjih 90 dana imam profit od 1200$, uglavnom turniri, cash se jos mucim jer sam u zacaranom krugu nedovoljnog bankrolla,ali i računa, u lokalnim "igraonicama" (casino, klubovi) sam redovito na ft-ima..ali da ne duljim o tome, znači imam dobre osnove i poznajem "dobro" igru, oli ti ga što više znam to znam da malo znam jer znamo koliko je poker zapravo kompleksna igra..

E sad,

Prvo jedan primjer,
Imamo Slasha ( gitarist Gnr ), nema ko ga ne zna:) Uglavnom, za njega se pricalo da je prvo svira na metli, živia rock and roll život, j***** sve što se kreće, drogira se..uglavnom nista nije radio nego samo partija i gle čuda od te metle doša je do Les Paula i prašia po svim velikim stadionima..
Naravno to je bila patka samo takva i iskreno nemam pojma koja je bila poanta toga, jer za naučit tako dobro svirat gitaru, treba truda i truda, odricanja i dok ostali idu vanka i zezaju se on je sigurno sta kući i vježba po 10tak sati gitaru..Međutim to se nigdi nije spominjalo i svaki mulac je mislia da ako može on ležat i ništa ne radit i svirat gitaru i imat najbolje cure na svijetu...zasto ne bi mogao i ja? I naravno nakon godinu ili dvi, mulac svati da nije to tek tako...da ako želiš da ti prsti letaju po gitari, treba najmanje par godina svakodnevnog vježbanja, a da ne govorimo o glazbenoj teoriji itd...I na kraju pola njih odustane od gitare jer svati da bez prave muke nema nauke..

e sad dolazim do pokera:

Počevši od Moneymakera, pa preko Dwan_ovih 20$ i dolaska do milijuna...svaki drugi tip je reka: pa gle čuda, to bi moga i ja! Igram karte i dobijam novce..nema posla nema šefa, radiš koliko oš itd..

Moje pitanje je: da li su ljudi stvarno svjesni da Dwan nije moga doći od 20$ do milijuna...jer priča je, da je dobija od djeda 50$, stavia na fulltilt i kad je pao na 20$..od tada samo razvaljiva igru i dosa do milijuna..ma mislim ne znam ko je tu lud? on je nakon par sit n go-ova shvatia snagu pozicije, chip utillity, range..kako da ne..a da ne govorim da taj bankroll nije dostatan da istrpi varijacije koje su dio pokera..Očito je da su to sve marketinški trikovi da navuču mlade ljude da misle da mogu i oni postat dio tog "lagodnog" života do kojega se može doći jednostavnom odlukom..holdem se može i čimpanzu nauičiti jer kako je doyle rekao: U need minute to learn it, and lifetime to master it..

Malo sam otišao na široko...nadam se da netko još uvijek ima interes da nastavi dalje čitati jer sad doalzi ono bitno;)

Ono što želim znati od vas..kako vi na to gledate i da li to radite..je da li su ljudi svjesni da postati phil ivey ili tom dwan u pokeru je jednako teško i jednako truda se treba uložiti da bi se postao Roger Federer u tenisu ili Clapton u sviranju gitare...znači, ništa manje truda i ništa manje lagodnosti nema u pokeru...
Nema samo igranja po casinu i na netu i postat cu pro ili top player...
Nego danonoćno čitanje knjiga, računanje na papirima, analiziranje ruku, razmišljanje o protivnicima..itd itd..

Zanima me iskreno, koliko od nas kada c-beta zapravo zna zasto to radi?
Ne govorim sad o osnovama, da li netko zna što je c-bet i šta on u svojoj suštini znači..nego da li ste ikada sjeli, uzeli papir i olovku, i računali da li s obzirom na taj i taj flop i s obzirom na range od mog protivnika, ima smisla da c-betam, koliki je EV za pojedinu visinu c-beta..ili je mozda dugoročno da na takvu teksturu flopa checkiram?

Da li itko radi izvan stola? ali bas da studira to što radi?
da nije, sto bi rekao Sklansky: u mračnom tunelu..
Zasto Gus nakon određenog poteza protivnika razmišlja po minutu, dva? pa nije sigurno da mu prolazi: mozda blefira..a mozda nije..hm..ma ko ga j..platit ću ga..ILI: aj još malo ću kao mislit da ovi pomisli da stvarno imam nesto..
ja vjerujem da su to kompleksne računice u njegovoj glavi ( ovo "kompleksne" nek se uzme sa zadrškom )..naravno, neće tu izvoditi jednadžbe jer u tako kratkom vremenu je praktički to i nemoguće raditi.Međutim, razmišljanja su mu sigurno na tragu velikog broja izračuna koje je radio za takve i slične situacije dok je sjedio u kuhinji s papirom i olovkom u ruci

Imam osjećaj da većina igrača igra kao autopilots..nemajući pojma zašto vuču poteze koje vuču, nego samo znaju da je to općeprihvaćeno i to je to..

Ima li stvarno igrača koji rade izračune izvan stola? koji posvećuju analizi i proučavanju ( studiranju ) pokera jednako ako ne i više vremena nego što igraju?
Iskreno ne vjerujem da je Ferguson bez mukotrpnog rada i konstantnog razbijanja glave s izračunima i simuliranja do iti jedne situacije na papiru dostigao tu di i je..

Ima jedan post na forumu o tome gdje se kreće poker..kao nema fisheva i sve su bolji igrači..ali da li su stvarno bolji igrači ili samo znaju "osnove" i to pravi igrač iskorištava lagano?Da li su svi stvarno "dobri" ili svi mi zastanemo na nekom nivou jer nije bas lako posvetit zivot i vrijeme za usavrsavanje necega..Nije bas da je svaki košarkaš ostajao nakon treninga i pucao na koš kao Petrović..ali za to je on postigao ono šta drugi nisu...najlakše je skinut se u dres i laprdat kad je utakmica..a kad treba "besciljno" trenirat, e tu se odvajaju "pravi" od ostalih.
Tko god je nešto trenirao i to profesionalno, zna koliko je teško ponavljati svaki dan iste pokrete..udarati po sto puta istu lopticu ili ko šta već trenira..lako je vidjeti na tv-u kako se netko sredi u bijele gaćice i maše reketom par sati i dobije milijun dolara..ali ono što se ne vidi? što je s tim? pa to je krv, znoj i suze
Da li stvarno svi igrači koji dolaze u okolne casino-e i koji igraju NL200 ( nije bitno koji lvl ) stvarno sjednu za stol i 5-6 sati računaju??
Tko god je završio fakultet zna koliko treba sjest i mučit se..a tek kad trebas i bit u tome jedan od najboljih...e tu je tek muka i trud..
Imam neki osjećaj da se tako olako uzima taj poker da je to čudo..

eto nadam se da je nekome ovo i bilo zanimljivo, da je pročitao do kraja i možda da ima želju da prokomentira:)
Stvarno bi bilo lijepo znati koliko vi provodite vremena stvarno računajući na papire i što analizirate..pa čak i odgovor glede c-beta..čisto imam neki osjećaj da su svi "pokerasi" i da je malo onih koji zapravo studiraju igru..

p.s Vaše mišljenje: da li je lakše postati top poker igrač ili top nogometaš? ili je trud manje više identičan?

Hvala svima na posvećenom vremenu;)

40

Re: away from the table

sasa napisao:

Naravno to je bila patka samo takva i iskreno nemam pojma koja je bila poanta toga, jer za naučit tako dobro svirat gitaru, treba truda i truda, odricanja i dok ostali idu vanka i zezaju se on je sigurno sta kući i vježba po 10tak sati gitaru..Međutim to se nigdi nije spominjalo i svaki mulac je mislia da ako može on ležat i ništa ne radit i svirat gitaru i imat najbolje cure na svijetu...zasto ne bi mogao i ja?

za zbariti ti je dosta C-dur , G-dur i a-mol , eventualno D-dur ako je neka tvrd orah big_smile

Što se tiče c-bet imam u hud-u fold to cbet i raise cbet , pa po tome možeš puno toga zaključiti

Post je dosta dugačak , sve što si napisao stoji i treba za sve truda itd. , ali nemožeš suditi igrače koji igraju poker samo iz zabave , na takvima ćeš zarađivati , a to što on igra nerezonski i bez razmišljanja to je najmanje tvoj problem big_smile

btw dobrodošao na forum i slobodno postaj handova ili snimi neki session pa uploadaj da malo razbijemo monotoniju na forumu .

gl za stolovima

Zadnji popravljao ivica5261 (25-06-2012 09:07:55)

01

3

Re: away from the table

ivica5261 napisao:

za zbariti ti je dosta C-dur , G-dur i a-mol , eventualno D-dur ako je neka tvrd orah big_smile

Što se tiče c-bet imam u hud-u fold to cbet i raise cbet , pa po tome možeš puno toga zaključiti

Post je dosta dugačak , sve što si napisao stoji i treba za sve truda itd. , ali nemožeš suditi igrače koji igraju poker samo iz zabave , na takvima ćeš zarađivati , a to što on igra nerezonski i bez razmišljanja to je najmanje tvoj problem big_smile

btw dobrodošao na forum i slobodno postaj handova ili snimi neki session pa uploadaj da malo razbijemo monotoniju na forumu .

gl za stolovima

thx na odgovoru..i vdim da cu morat ubacit i d-dur:)

mislim da me nisi skuzia..nisam tia sudit igrače koji igraju iz zabave..dapače, svako shvaća poker na svoj način..nego pretpostavljam da svi imamo neke želje a neki i ambicije da jedan dan igraju s najboljima..pa me čisto zanima koliko ko truda ulaze izvan stolova..
znas ono, poker nije vještina gdje će se vidit nešto spektakularno kao šta je sinkronizirano plivanje ili hodanje na žici pa da ćeš reć
"wow ne mogu virovat šta ovi rade..mogu mislit koliko im je truda za ovo trebalo".dok kod pokera svaka šuša misli da to može igrat i bit najbolji, jer sva vještina i brilijantnost je sakrivena u odlukama koje igrač donosi a obični promatrač to ne vidi..njemu je to: "ef, pa neš ti..lako mu je igrat s AQ kad mu je izašla dama...nadam se da me kuzis..
ono vidš samo produkt:  call/raise/fold, a u biti je sva genijalnost u misaonom procesu koji je prethodia toj odluci..
da checkira mozes i njemačkog ovčara naučit..al to nije to;)

Eto čisto da li i kolko vremena posvećujete pokeru izvan stola?Šta proučavate? računate?

p.s za c-bet..hehe nismo se ni tu skuzili..mislia sam da li razmiljaš koliki ce ti bit c-bet i zasto? i da li si ikada racuna ev c-beta za pojedine rangove na razlicite flopove?

00

Re: away from the table

sasa napisao:

Iskreno ne vjerujem da je Ferguson bez mukotrpnog rada i konstantnog razbijanja glave s izračunima i simuliranja do iti jedne situacije na papiru dostigao tu di i je..

Sir Alex ili Chris "Jesus"?  big_smile   Pozdrav Sale,dobrodošao.Zanimljiva tema.Ja ti ne mogu ponuditi neke odgovore budući sam donk vulgaris,nego bih se nadovezao na temu jednim srodnim pitanjem koje se tiče samoga online pokera.Koliko je i jeli uopće isplativo igrati online poker?Na ovome forumu ima skoro 3300 registriranih korisnika,velika većina njih nije redovito aktivna a većina njih su vjerojatno već i zaboravili da su registrirani.Često se u lobbyju aktivira neka stara tema pa čitajući cijeli thread naletim na neke likove za koje nikada nisam čuo,koji su prije godinu,dvije bili aktivni ovdje pa jednostavno nestali,kako sa foruma tako vjerojatno i iz online pokera.Od ovih 3300 registriranih možda je najviše 5% redovito aktivnih ovdje.Tu i tamo netko optimistično objavi da kreće u neki projekt,da će igrati to i to i da će redovito updejtati ali onda kao po pravilu graf krene prema dole pa projekt brzo zamre i ugasi se.Primjetno je i to da je jako teško dobiti stejk,pogotovo malo veći,što govori da jako malo ljudi ima sredstva da bi stejkali druge.Također rijetko koji stejk prođe onako kako je planirano,bilo da je riječ o profitu ili pridržavanju zadanog plana.Zatim imamo i sve učestalije primjere scama i to od strane ljudi čije ime je nešto značilo na ovoj sceni i koji za šaku dolara tj za u stvarnom životu smiješne novce unište taj svoj ugled.Tu i tamo netko se pohvali sjajnim rezultatom na nekom mtt-u i to je praktički sve.Mene zanima koliko ljudi ovdje stvarno zarađuje pristojne novce na redovitoj mjesečnoj bazi i koliko njih se može pohvaliti da živi od te zarade?Takvi,ako ih ovdje ima bi mogli odgovoriti na tvoja pitanja koliko je znanja,truda i vremena potrebno da bi se to postiglo.

00

Re: away from the table

Ne moraš danonočno računati da bi dostigao najbolje u pokeru. Ima na netu puno materijala gdje već ima sve gotovo (izračunato).

Naravno da treba puno truda da bi se postao najbolji, ali ne odnosi se to samo na računanje EV-a izvan stolova, kao što ti naglašavaš.

00

6

Re: away from the table

Primjetno je i to da je jako teško dobiti stejk,pogotovo malo veći,što govori da jako malo ljudi ima sredstva da bi stejkali druge.

ne nego nemaju koga stejkat

Naravno da treba puno truda da bi se postao najbolji, ali ne odnosi se to samo na računanje EV-a izvan stolova, kao što ti naglašavaš.

potpisujem

ali ii slazem se sa OP u onom dijelu da previse ljudi ne razmislja svojom glavom, nego rade to i to jer je tako neko napravio, a da pritom nisu ni malo razmislili o cem se radi

00

Re: away from the table

sasa napisao:

p.s Vaše mišljenje: da li je lakše postati top poker igrač ili top nogometaš? ili je trud manje više identičan?

Neznam što je teže, ali oboje je jako teško... Ono što mislim je da najbolji pokeraš i najbolji nogometaš nije nužno uložio više truda od nekog drugog dobrog pokeraša/nogometaša već neki drugi aspekti tu dolaze do izražaja (tipa talent). Preveliki je tekst da ga cijelog prokomentiram, ali vidim da nigdje nisi talent spomenuo. Ja sam mišljenja da je urođeni talent uz trud/učenje/itd. za sve sportove/poker jednako važan (kad pričamo baš o najboljima najboljima).
A važne su i tjelesne/mentalne predispozicije.

Zadnji popravljao AlphaScorpii (25-06-2012 11:30:55)

00

8

Re: away from the table

roba59 napisao:

Ne moraš danonočno računati da bi dostigao najbolje u pokeru. Ima na netu puno materijala gdje već ima sve gotovo (izračunato).

Naravno da treba puno truda da bi se postao najbolji, ali ne odnosi se to samo na računanje EV-a izvan stolova, kao što ti naglašavaš.

Slažem se..to sam naglasia čisto zato sto je to "najdosadniji" dio posla koji vjerujem da mala količina igrača rade..lakše je gledat PAD ili pogledat neki video i mislit da studiras poker,a da ne govorim igrat satima ko da igras tresetu jer ti se igra,  nego se stvarno uhvatit u koštac sa stvarima koje su neizostavan dio pokera..makar i dosadni kao što je određivanje rangea protivnika ako je u tvojoj ruci QJs a flop T93..( čisto radi primjera )

To je što me zanima..koliko stvarno posvećujete vremena pokeru izvan stolova

P.s to s materijalima..slažem se..ali evo primjer: đaba ti je naučit u šahu sicilijanku napamet jer ako ne uđeš u dubinu toga, na način da skužiš zašto baš e4 c5 nećeš nikad postat dobar igrač..a i nećeš to znanje moć primjenit na neku drugu sličnu situaciju jer ako n znas odgovor na pitanje "Zašto" onda sigurno nećeš znati ni "Kad" ni "Kako"...

00

9

Re: away from the table

AlphaScorpii napisao:
sasa napisao:

p.s Vaše mišljenje: da li je lakše postati top poker igrač ili top nogometaš? ili je trud manje više identičan?

Neznam što je teže, ali oboje je jako teško... Ono što mislim je da najbolji pokeraš i najbolji nogometaš nije nužno uložio više truda od nekog drugog dobrog pokeraša/nogometaša već neki drugi aspekti tu dolaze do izražaja (tipa talent). Preveliki je tekst da ga cijelog prokomentiram, ali vidim da nigdje nisi talent spomenuo. Ja sam mišljenja da je urođeni talent uz trud/učenje/itd. za sve sportove/poker jednako važan (kad pričamo baš o najboljima najboljima).
A važne su i tjelesne/mentalne predispozicije.


Slažem se..Iskreno više sam mislia napravit paralelu između nogometa i pokera čisto jer ljudi znaju da za bit extra nogometaš treba uložit masu truda dok mi se za poker čini da ipak vlada neko mišljenje da ne treba toliki trud..ne znam..zato me i zanima koliko vi poklanjate pažnje tome..na stranim forumima to je ko da svaka budala može bit pro igrač..pročitaj knjigu, kupi tracker i shovaj s TT s CO big_smile
Nekako većina ljudi za sebe misle kako su svi dobri poker igrači..makar mu ne posvete niti pola pažnje kao šta moraš posvetit npr fakultetu ili nekom drugom sportu..

00

10

Re: away from the table

Super tema.
Dobro si primijetio da je marketing od Dwana i sličnih napravio čuda. Iako Dwan je očito supertalentiran za poker, ali opet, ne znam dovoljno o njegovom CV-u da bi mogo nešto pametnije tvrditi - ali ako je u počeci igro stalno izvan BRM-a i stalno shotao više levele, onda to nema nikakvog smisla.

Ono kaj sam ja zapamtio je kad je Patrick Antonius slavodobitno ustvrdio da nikad u životu nije pročitao ni slova o pokeru, ni jednu stranicu iz pokeraških knjiga. E meni je TO nevjerojatno. Ok, možeš biti talentiran za ovo ili ono, ali neke stvari jednostavno moraš naučit kao zanat.


Isto se slažem da ljudi uopće ne razmišljaju dubinski o potezima, barem ne većinom, ali to ti je uglavnom zato jer multitableaju i igraju sa sličnim robotskim regularima ili fishevima  protiv kojih nešto više možda i nije potrebno.

I naravno da je potrebno raditi ko isus na igri da bi postao vrh vrhova, ako ikada uopće i postaneš. A osim svega potreban ti je i dosta visok IQ za visoku razinu pokera, rekao bih. Mislim da je čak i ne moguće da neinteligentan čovjek uspješno igra visoke limite, ma vjerojatno i današnje srednje.


I meni se čini da baš nema puno ljudi na ovom forumu koji  baš žive od pokera, osim ako to nije neka rejkbek šema. Što je i shvatljivo, jer field je ogroman, konkurencija je strašna i treba zbilja puno raditi na sebi da bi napravio samo malu razliku u odnosu na ostatak polja, a koja će ti možda napraviti neki prijelom zbog kojeg ćeš ići level i dva gore.


Priznam da je ne radim na svojoj igri izvan sessiona, prvo jer jedva imam vremena da odradim i te sessione kako spada. Ono što radim je da razmišljam o nekim handovima i analiziram ih u detalje pa često zaključim da sam pogriješio tu i tu, vrlo sam strog prema sebi i mislim da je to dobar način.

Kad već ovo spominjem - ne znam što ljudi misle s ovog foruma, je li isplativo grindati 4 sati dnevno, 6 stolova, 22-23 dana mjesečno za 600e rejkbeka na nl50?

00

Re: away from the table

sasa napisao:

Slažem se..Iskreno više sam mislia napravit paralelu između nogometa i pokera čisto jer ljudi znaju da za bit extra nogometaš treba uložit masu truda dok mi se za poker čini da ipak vlada neko mišljenje da ne treba toliki trud...

Da bi bio uspješan u bilo čemu u životu, treba uložit masu truda i to je tako. Extra nogometaš nije po ničemu bolji od extra košarkaša, plivača itd... da bi bio uber u tome treba preko 6h dnevno, 10god+ i to je tako sa svakim sportom ili nečim drugim.

Zadnji popravljao AlphaScorpii (25-06-2012 12:27:04)

00

12

Re: away from the table

sasa napisao:

Nekako većina ljudi za sebe misle kako su svi dobri poker igrači..

To je i čar pokera... Da nema toga, nebi bilo toliko igrača.

00

13

Re: away from the table

U ovom tekstu zaboravio si jednu stvar bez koje nema uspjeha ni u sportu ni u pokeru ni u životu. Njeno veličanstvo : FORTUNA.
Možeš pročitati milijun knjiga i imati milijun treninga, ali ako nisi u pravom mjestu u pravo vrijeme tvoj rad ćeš naplatiti, ali ni približno toliko koliko si zaslužio.

Koliko god mi šutili o tome sreća je bitan faktor u pokeru, jer sve polazi od one dvije prve karte koje dobiješ, a o njima odlučuje samo sreća.
O riveru ne bih, jer toliko puta smo svi mi odigrali dosta puta bez greške post flop, ali na riveru dobiju likovi koji na turnu prate s 4 % šanse da osvoje pot. Jedina razlika je u tome što su se neki od nas nasmijali i kreunuli dalje, a drugi su miš tresnuli u zid i zdonkali par baj-inova.

Kad voliš računati daleko od stola izračunaj kolika je vjerojatnost da četiri igrača od devet igrača dobiju karte AA, KK, KK, QQ.  – jučerašnji turnir.

S KK u ruci će 99 posto ljudi ili botova ovdje nepraviti isto, ali je šansa da ćeš s KK osvojiti pot u ovom slučaju samo 1 ( slovima: JEDAN ) %. ( sreća – nesreća ).
Zamisli sad da si skupio znanja ( knjige, videa, coaching ), iskustva i novaca za jedan turnir s velikim bayinom ( + avionska karta, taxi, hotel ) u koji si uložio veliki dio bankrolla jer si odlučan  da naplatiš svoj mukotrpni rad i onda dobiješ KK i ovako ispadneš. Djaba knjige, djaba treninzi na turnirima s malim bayinom ako nisi imao SREĆE kad je trebalo uletiti u pravu lovu na velikom turniru. 

p.s. Da ne bi bilo zabune, iako rekreativno igram znam ponešto o pokeru i znam da se prava igra i znanje isplati ( u dobrom sam plusu sam na svim sitovima gdje igram ), ali isto tako ZNAM da bez sreće ništa ne ide, a pogotovo ne poker.

I love this game
02

14

Re: away from the table

Ja cu prvi priznati da sam jedan od onih koji premalo ulaze vremena u citanje,gledanje videa,analizu sessiona...a onda se ljutim sto me "ne ide",a ustvari sam radio puno greski jednim dijelom zbog neznanja,a jednim dijelom zbog tilta...

Bas sam o necemu slicnome povremeno razmisljao u zadnje vrijeme i neki dogadjaji u proteklih 2-3 tjedna su me potaknuli da ozbiljnije zagrizem,ali o tome cu vise u temi/projektu koji planiram pokrenuti za cca 2 tjedna.

Super tema,i mene bi zanimalo koliki je omjer igre i ucenja kod forumasa. Kod mene je trenutno 99,9% : 0,1% i to je vjerovatno razlog sto se vrtim u krug,ali kao sto sam vec napisao planiram drasticno to promijeniti.

Chuck Norris ima PFR>VPIP!
10

Re: away from the table

nkotb napisao:

U ovom tekstu zaboravio si jednu stvar bez koje nema uspjeha ni u sportu ni u pokeru ni u životu. Njeno veličanstvo : FORTUNA.

http://magazin.net.hr/zdravlje/psiha/pe … agog-pojma

00

16

Re: away from the table

nkotb napisao:

Zamisli sad da si skupio znanja ( knjige, videa, coaching ), iskustva i novaca za jedan turnir s velikim bayinom ( + avionska karta, taxi, hotel ) u koji si uložio veliki dio bankrolla jer si odlučan  da naplatiš svoj mukotrpni rad i onda dobiješ KK i ovako ispadneš. Djaba knjige, djaba treninzi na turnirima s malim bayinom ako nisi imao SREĆE kad je trebalo uletiti u pravu lovu na velikom turniru. 

Ako ideš s skoro cijelim bankrollom na jedan turnir, onda nisi skupio doboljno znanja...

00

17

Re: away from the table

Bile napisao:

Super tema,i mene bi zanimalo koliki je omjer igre i ucenja kod forumasa.

Trenutno nit igram nit ucim  big_smile

Sto se onog nogometas vs pokeras tice mislim da je puno teze uspijet u nogometu, poker mozes savladat u 2-3 god, nogomet se od malih nogu trenira i treba imat vise srece jer je vise vanjskih faktora (ozljede, transferi pogotovo u pocetku kad moras imat nekog da te pogura) a i konkurencija je veca u nogometu..
ali vrhunski sportas kao i vrhunski pokeras moraju posvetit i prilagodit zivot svojem zanimanju da bi postali (i ostali) vrhunski.

when you feel like quitting think about why you started..
10

18

Re: away from the table

p.s Vaše mišljenje: da li je lakše postati top poker igrač ili top nogometaš? ili je trud manje više identičan?...
Eto čisto da li i kolko vremena posvećujete pokeru izvan stola?Šta proučavate? računate?

mislim da je neuporedivo lakse postati top poker igrac nego top fudbaler, zasto, mozda poredjenje nije bas najbolje ali ako si vec to spomenuo smile...  za fudbal prvo i osnovno moras da imas talenat, fudbal pocinjes da igras od 8-9 godina gde ucis prve "korake" i vec od tada moras da treniras konstantno, da budes bolji od svih ostalih, da imas srece da se ne povredis, da imas srecu ili pare da zaigras u nekom boljem klubu jos gomila stvari da ne dubljujem sada... dok poker naucis pravila za 10 minuta i mozes ga poceti igrati i sa 50godina, dovoljno je da covek nije retardiran i za 2 h mozes da procitas osnove o pokeru, cash, mtt i mozes sesti da igras opusteno... naravno da ima jos dosta toga ali bilo bi dugacko da pisem sada svi smo to culi vec nego,
citao sam negde gde jedan decko prica kako igra i pobedjuje nl100, nl200 na nekom "malom " sajtu i prica kako je seo na nl5 na PS da igra za druga da mu podigne BR jer ako pobedjuje te limite logicno  bi bilo da pobedi i nl5 na starsu, medjutim, nakon par sesija video je da ne da ne moze da pobedi nl5 vec je bio u debelom minusu za taj limit, prica kako ne moze ruku da dobije da ne moze nikoga da nadigra, kako niko ne blefira, nista mu ne prolazi od poteza, nista mu nije bilo jasno... reg na nl200 a unisten na nl5. jel li on top poker igrac ili je jednostavno radi iskusno a to je da trazi lose igrace ( ovce) i sisa ih ili da se ceska po glavi i gubi sate i sate vremena proucavajuci i racunajuci zasto ga nitovi na nl5 odrase i kako da im uzme ruku sledeci put, jel imaju nuts ili second nuts, matematika i ostalo. da li bi trebao igrati i dalje nl5 uciti, uciti, ucitit, cuiti dok ne pocne da povraca ili da se vrati na drugu sobu na nl 200 koju pobedjuje... hocu da kazem da iako igram rekreativno poker, mislim da nema potrebe "proucavati, studirati" ruke nesto mnogo niti je potrebno preterano trositi vreme na tako nesto jer top poker igraci su to postali igrajuci protiv losijih od sebe (ovaca za sisanje kojih je danas malo nazalost).  gde nije potrebno unistavati mozak razmisljajuci o sledecoj odluki vec samo value, value value, ako se nekad kupi ako je ziv bio. sustina je zaraditi novac sto lakse protiv losih. tako mislim i za tu staru gardu, fergusona i ostale. onu su se obogatili na losim igracima, koristeci lupam, samo c-bet flop i turn i cao smile. niko nije znao da se odbrani od toga i easy money (gledao sam neki video gde se pricalo o tome). Sva ta ekipa je lose prolazila online, igra je drugaicja, napredovala, tezi igraci malo fisheva...ako igramo protiv dobrih igraca, opet se odluke donose na osnovu hhistoria, dinamike stola, trenutka, table image... za racunanje je dovoljno znati basic odds a pare NIKAD ne bi zaradili ... smile. to sto oni igraju kad su na tvu to je isto marketing. zasto nema snimka kad igraju u makau sa kineskim bankarima, igrao bi i ja protiv milionera koji ne zna jel jaca boja ili kenta.
poker i sah ne mogu da se porede na taj nacin po mom misljenju jer u sahu sreca nema uticaja nimalo, za razliku od pokera.
ako hoces da napredujes i zaradis novac, traziti lose igrace i igrati sa njima. naravno da treba uciti ali bolje uciti na nl200 nego na nl5, a ako sednem nekad sa durrrom pokazacu mu nove koncepte tipa 5bet shove oop sa J4off pa neka se misli "gde je"  big_smile   big_smile   big_smile  a takodje ako sve to sam radis, racunas proucavas, studiras ruke... nikad ili bar je jako tesko doci do prave odluke. vise vredi 1h sa nekim coachem ili razgovor sa bilo kim od ekipa koja igra poker nego da sam buljis u sve to 5h
pozz

Now if you'll excuse me, I have a beam of light to catch!
01

Re: away from the table

Pitanje je sto tocno smatras uspjehom u pokeru?

Meni bi najveci uspjeh bio da sam apsolutni mrtvi fish u pokeru i da sam uzeo onaj nedavni najveci SM na starsima i par milijuna $. To je lako moguce uz ogroman faktor srece jer ne bi bio prvi put da je totalni moron osvojio takav turnir.
To bi mi vise znacilo od toga da znam sve moguca teorijska kemijanja i da imam sposobnost doci do NL 200/400 jer bi iskrvario od muke da postignem tako nesto.

00

Re: away from the table

I pitanje za usporedbu top nogometasa i top pokerasa nije ni blizu po relativnosti. Dovoljno ti je samo da se pitas koliko je vremena potrebno za jedno,a koliko za drugo. Nitko u nogometu nije postao zvijezda preko noci,dok u pokeru ima milijardu primjera turnirskih kvazi zvijezda koje Antonius preko noci istrese iz gaca da igraju HU s 5000bb-a.

00

21

Re: away from the table

nkotb napisao:

Možeš pročitati milijun knjiga i imati milijun treninga, ali ako nisi u pravom mjestu u pravo vrijeme tvoj rad ćeš naplatiti, ali ni približno toliko koliko si zaslužio.

Koliko god mi šutili o tome sreća je bitan faktor u pokeru, jer sve polazi od one dvije prve karte koje dobiješ, a o njima odlučuje samo sreća.
O riveru ne bih, jer toliko puta smo svi mi odigrali dosta puta bez greške post flop, ali na riveru dobiju likovi koji na turnu prate s 4 % šanse da osvoje pot. Jedina razlika je u tome što su se neki od nas nasmijali i kreunuli dalje, a drugi su miš tresnuli u zid i zdonkali par baj-inova.


Zamisli sad da si skupio znanja ( knjige, videa, coaching ), iskustva i novaca za jedan turnir s velikim bayinom ( + avionska karta, taxi, hotel ) u koji si uložio veliki dio bankrolla jer si odlučan  da naplatiš svoj mukotrpni rad i onda dobiješ KK i ovako ispadneš. Djaba knjige, djaba treninzi na turnirima s malim bayinom ako nisi imao SREĆE kad je trebalo uletiti u pravu lovu na velikom turniru. 

p.s. Da ne bi bilo zabune, iako rekreativno igram znam ponešto o pokeru i znam da se prava igra i znanje isplati ( u dobrom sam plusu sam na svim sitovima gdje igram ), ali isto tako ZNAM da bez sreće ništa ne ide, a pogotovo ne poker.


Oprosti sta ovako pišem ali s obzirom na sve izjavljeno u tvom postu, očito je da ne razumiješ kako poker funkcionira..
ne želim zvučat podcijenjivački ali čisto za primjer:

kazes koliko puta smo svi mi odigrali bez greške post flop i na turnu prate s 4%
Ako stvarno studiraš poker, onda znaš da si samim tim potezom zaradio novce bez obzira što si tom prigodo izgubio..ali to je neka druga tema

Ovo za veliki buy in...isto dokazuje da nisi baš upućen..pravi poker igrač neće sigurno platit cijeli svoj bankroll za jedan turnir...poker je dugoročna igra..koju doslovno možeš promatrat u periodu od godine dana, dvi, pet..ne taj turnir ili taj session koji si odigrao u utorak..

A ovo da si u dobrom plusu...nema šanse..čak ni ogromna sreća ne može nadoknadit skill..a ovde se stvarno ne nazire skill..nego poker iz zabave..

00

22

Re: away from the table

RufMichAn666 napisao:

I pitanje za usporedbu top nogometasa i top pokerasa nije ni blizu po relativnosti. Dovoljno ti je samo da se pitas koliko je vremena potrebno za jedno,a koliko za drugo. Nitko u nogometu nije postao zvijezda preko noci,dok u pokeru ima milijardu primjera turnirskih kvazi zvijezda koje Antonius preko noci istrese iz gaca da igraju HU s 5000bb-a.


Ako znamo kakva je narav pokera..onda znamo da te kvazi zvijezde nisu pravi poker igrači..znači pričamo o igračima koji stvarno znaju igru..kao što je reka Phill nekom mulcu: vidjet ćemo te za 5 godina

Bilo bi zanimljivo kakav je winrate Moneymakera danas...realno on ne bi treba bit pobjednički igrač..koliko sam upućen, kada je osvojia wsop, nije bas bia potkovan znanjem...
čisto bi bilo lipo vidit na kojim je levelima;)

00

Re: away from the table

Tonac napisao:
Bile napisao:

Super tema,i mene bi zanimalo koliki je omjer igre i ucenja kod forumasa.

Trenutno nit igram nit ucim  big_smile

Sto se onog nogometas vs pokeras tice mislim da je puno teze uspijet u nogometu, poker mozes savladat u 2-3 god, nogomet se od malih nogu trenira i treba imat vise srece jer je vise vanjskih faktora (ozljede, transferi pogotovo u pocetku kad moras imat nekog da te pogura) a i konkurencija je veca u nogometu..
ali vrhunski sportas kao i vrhunski pokeras moraju posvetit i prilagodit zivot svojem zanimanju da bi postali (i ostali) vrhunski.

Mislim da se svi problemi iz nogometa mogu prevesti na poker. Konkurencija nije veća. Pokeraša ima na milijune po svijetu, naravno da su većina loši, ali isto tako je i većina nogometaša loša i igraju po kojekakvim ZET-ovima, Oborovima i seoskim klubovima i ne briju na milione nego im je dobra ekipa i vole se natjecati. Koliki % nogometaša živi od nogometa?? Vjerojatno slično kao i kod pokeraša.

Poanta je ista u svakom području života od kojega misliš živjeti. Moraš biti u 1% najboljih i točka. Veličina fielda povećava zaradu za ovih 1% koji su najbolji. Tako sam ja recimo reprezentativac u 2 sporta ali ne zarađujem ništa jer su to amaterski sportovi odnosno field je premali. Netko bi rekao: " Ali nas niti nema 1%" wink. Da sam odabrao recimo tenis u životu, opet vjerojatno ne bi mogao živjeti od toga jer mi ne bi bilo baš lako upasti u vrh.

Spominjao si sreću/nesreću u nogometu u smislu ozljeda, managerskih veza i igrica. Šta misliš da su Uprave pojedinih kompanija sastavljene od najkvalitetnijih ljudi? Ima i sposobnijih, ali nema podobnijih, to je bitno. Zato mi sad recimo gledamo Dwana, a ne recimo Robu na telki. smile Sumnjam da je Dwan neki genijalac baš kao nitko od poznatih faca.

Nitko na svijetu nije postao najbolji samo svojom zaslugom. Možda ima par pojedinaca kroz povijest kao npr. Tesla, ali on je ionako iz nekog drugog svemira.

Nitko nije otok.

00

24

Re: away from the table

RufMichAn666 napisao:

Pitanje je sto tocno smatras uspjehom u pokeru?

Meni bi najveci uspjeh bio da sam apsolutni mrtvi fish u pokeru i da sam uzeo onaj nedavni najveci SM na starsima i par milijuna $. To je lako moguce uz ogroman faktor srece jer ne bi bio prvi put da je totalni moron osvojio takav turnir.
To bi mi vise znacilo od toga da znam sve moguca teorijska kemijanja i da imam sposobnost doci do NL 200/400 jer bi iskrvario od muke da postignem tako nesto.


Smatram da je uspjeh u pokeru nadmetati se s najvećima..ali ne novac..novac je samo rekvizit za igranje.isto kao i loptice u tenisu..
Mislim da novac ne moze biti pravi motiv za učenje pokera..mislim da to ne treba dodatno objašnjavati

00

Re: away from the table

sasa napisao:
RufMichAn666 napisao:

I pitanje za usporedbu top nogometasa i top pokerasa nije ni blizu po relativnosti. Dovoljno ti je samo da se pitas koliko je vremena potrebno za jedno,a koliko za drugo. Nitko u nogometu nije postao zvijezda preko noci,dok u pokeru ima milijardu primjera turnirskih kvazi zvijezda koje Antonius preko noci istrese iz gaca da igraju HU s 5000bb-a.


Ako znamo kakva je narav pokera..onda znamo da te kvazi zvijezde nisu pravi poker igrači..znači pričamo o igračima koji stvarno znaju igru..kao što je reka Phill nekom mulcu: vidjet ćemo te za 5 godina

Onda je to vec druga stvar.
Ja gledam na uspjeh u pokeru kroz novac i zato sam naveo kako neznalica moze dignuti milijune i poslije toga nestati s radara.
Ako ciljas na skill level nosebleed cash igraca i na beatanje nosebleed stakesa,onda jedino znam da ces se opako namuciti i svejedno uz sav trud mozda neces nikada doseci te visine. Nista korisno nemam za napisati u tom pogledu jer ne znam ni priblizno kako se moze postati takav kalibar igraca.

00