Tema: away from the table
Prije svega, moram reci da jedva cekam vidjeti vaše odgovore i mišljenja jer koliko sam god šarao po forumu i općenito po forumima na netu, nigdje nisam bas vidio da se nesto extra pise o ovome.
evo čisto neki background: Pročitao sam više knjiga na temu pokera( točnije, biblioteka mi se sastoji od preko 35 knjiga ) u zadnjih 90 dana imam profit od 1200$, uglavnom turniri, cash se jos mucim jer sam u zacaranom krugu nedovoljnog bankrolla,ali i računa, u lokalnim "igraonicama" (casino, klubovi) sam redovito na ft-ima..ali da ne duljim o tome, znači imam dobre osnove i poznajem "dobro" igru, oli ti ga što više znam to znam da malo znam jer znamo koliko je poker zapravo kompleksna igra..
E sad,
Prvo jedan primjer,
Imamo Slasha ( gitarist Gnr ), nema ko ga ne zna:) Uglavnom, za njega se pricalo da je prvo svira na metli, živia rock and roll život, j***** sve što se kreće, drogira se..uglavnom nista nije radio nego samo partija i gle čuda od te metle doša je do Les Paula i prašia po svim velikim stadionima..
Naravno to je bila patka samo takva i iskreno nemam pojma koja je bila poanta toga, jer za naučit tako dobro svirat gitaru, treba truda i truda, odricanja i dok ostali idu vanka i zezaju se on je sigurno sta kući i vježba po 10tak sati gitaru..Međutim to se nigdi nije spominjalo i svaki mulac je mislia da ako može on ležat i ništa ne radit i svirat gitaru i imat najbolje cure na svijetu...zasto ne bi mogao i ja? I naravno nakon godinu ili dvi, mulac svati da nije to tek tako...da ako želiš da ti prsti letaju po gitari, treba najmanje par godina svakodnevnog vježbanja, a da ne govorimo o glazbenoj teoriji itd...I na kraju pola njih odustane od gitare jer svati da bez prave muke nema nauke..
e sad dolazim do pokera:
Počevši od Moneymakera, pa preko Dwan_ovih 20$ i dolaska do milijuna...svaki drugi tip je reka: pa gle čuda, to bi moga i ja! Igram karte i dobijam novce..nema posla nema šefa, radiš koliko oš itd..
Moje pitanje je: da li su ljudi stvarno svjesni da Dwan nije moga doći od 20$ do milijuna...jer priča je, da je dobija od djeda 50$, stavia na fulltilt i kad je pao na 20$..od tada samo razvaljiva igru i dosa do milijuna..ma mislim ne znam ko je tu lud? on je nakon par sit n go-ova shvatia snagu pozicije, chip utillity, range..kako da ne..a da ne govorim da taj bankroll nije dostatan da istrpi varijacije koje su dio pokera..Očito je da su to sve marketinški trikovi da navuču mlade ljude da misle da mogu i oni postat dio tog "lagodnog" života do kojega se može doći jednostavnom odlukom..holdem se može i čimpanzu nauičiti jer kako je doyle rekao: U need minute to learn it, and lifetime to master it..
Malo sam otišao na široko...nadam se da netko još uvijek ima interes da nastavi dalje čitati jer sad doalzi ono bitno;)
Ono što želim znati od vas..kako vi na to gledate i da li to radite..je da li su ljudi svjesni da postati phil ivey ili tom dwan u pokeru je jednako teško i jednako truda se treba uložiti da bi se postao Roger Federer u tenisu ili Clapton u sviranju gitare...znači, ništa manje truda i ništa manje lagodnosti nema u pokeru...
Nema samo igranja po casinu i na netu i postat cu pro ili top player...
Nego danonoćno čitanje knjiga, računanje na papirima, analiziranje ruku, razmišljanje o protivnicima..itd itd..
Zanima me iskreno, koliko od nas kada c-beta zapravo zna zasto to radi?
Ne govorim sad o osnovama, da li netko zna što je c-bet i šta on u svojoj suštini znači..nego da li ste ikada sjeli, uzeli papir i olovku, i računali da li s obzirom na taj i taj flop i s obzirom na range od mog protivnika, ima smisla da c-betam, koliki je EV za pojedinu visinu c-beta..ili je mozda dugoročno da na takvu teksturu flopa checkiram?
Da li itko radi izvan stola? ali bas da studira to što radi?
da nije, sto bi rekao Sklansky: u mračnom tunelu..
Zasto Gus nakon određenog poteza protivnika razmišlja po minutu, dva? pa nije sigurno da mu prolazi: mozda blefira..a mozda nije..hm..ma ko ga j..platit ću ga..ILI: aj još malo ću kao mislit da ovi pomisli da stvarno imam nesto..
ja vjerujem da su to kompleksne računice u njegovoj glavi ( ovo "kompleksne" nek se uzme sa zadrškom )..naravno, neće tu izvoditi jednadžbe jer u tako kratkom vremenu je praktički to i nemoguće raditi.Međutim, razmišljanja su mu sigurno na tragu velikog broja izračuna koje je radio za takve i slične situacije dok je sjedio u kuhinji s papirom i olovkom u ruci
Imam osjećaj da većina igrača igra kao autopilots..nemajući pojma zašto vuču poteze koje vuču, nego samo znaju da je to općeprihvaćeno i to je to..
Ima li stvarno igrača koji rade izračune izvan stola? koji posvećuju analizi i proučavanju ( studiranju ) pokera jednako ako ne i više vremena nego što igraju?
Iskreno ne vjerujem da je Ferguson bez mukotrpnog rada i konstantnog razbijanja glave s izračunima i simuliranja do iti jedne situacije na papiru dostigao tu di i je..
Ima jedan post na forumu o tome gdje se kreće poker..kao nema fisheva i sve su bolji igrači..ali da li su stvarno bolji igrači ili samo znaju "osnove" i to pravi igrač iskorištava lagano?Da li su svi stvarno "dobri" ili svi mi zastanemo na nekom nivou jer nije bas lako posvetit zivot i vrijeme za usavrsavanje necega..Nije bas da je svaki košarkaš ostajao nakon treninga i pucao na koš kao Petrović..ali za to je on postigao ono šta drugi nisu...najlakše je skinut se u dres i laprdat kad je utakmica..a kad treba "besciljno" trenirat, e tu se odvajaju "pravi" od ostalih.
Tko god je nešto trenirao i to profesionalno, zna koliko je teško ponavljati svaki dan iste pokrete..udarati po sto puta istu lopticu ili ko šta već trenira..lako je vidjeti na tv-u kako se netko sredi u bijele gaćice i maše reketom par sati i dobije milijun dolara..ali ono što se ne vidi? što je s tim? pa to je krv, znoj i suze
Da li stvarno svi igrači koji dolaze u okolne casino-e i koji igraju NL200 ( nije bitno koji lvl ) stvarno sjednu za stol i 5-6 sati računaju??
Tko god je završio fakultet zna koliko treba sjest i mučit se..a tek kad trebas i bit u tome jedan od najboljih...e tu je tek muka i trud..
Imam neki osjećaj da se tako olako uzima taj poker da je to čudo..
eto nadam se da je nekome ovo i bilo zanimljivo, da je pročitao do kraja i možda da ima želju da prokomentira:)
Stvarno bi bilo lijepo znati koliko vi provodite vremena stvarno računajući na papire i što analizirate..pa čak i odgovor glede c-beta..čisto imam neki osjećaj da su svi "pokerasi" i da je malo onih koji zapravo studiraju igru..
p.s Vaše mišljenje: da li je lakše postati top poker igrač ili top nogometaš? ili je trud manje više identičan?
Hvala svima na posvećenom vremenu;)
... za fudbal prvo i osnovno moras da imas talenat, fudbal pocinjes da igras od 8-9 godina gde ucis prve "korake" i vec od tada moras da treniras konstantno, da budes bolji od svih ostalih, da imas srece da se ne povredis, da imas srecu ili pare da zaigras u nekom boljem klubu jos gomila stvari da ne dubljujem sada... dok poker naucis pravila za 10 minuta i mozes ga poceti igrati i sa 50godina, dovoljno je da covek nije retardiran i za 2 h mozes da procitas osnove o pokeru, cash, mtt i mozes sesti da igras opusteno... naravno da ima jos dosta toga ali bilo bi dugacko da pisem sada svi smo to culi vec nego,
. Da sam odabrao recimo tenis u životu, opet vjerojatno ne bi mogao živjeti od toga jer mi ne bi bilo baš lako upasti u vrh.