Sry, nema slobodnih udjela za prodaju. Imam stalne stejkere koji su navedeni u prvom postu (zato ne postam raspored pod "staking"...).
Ali zahvaljujem na povjerenju.
626 13-03-2011 18:14:00
Re: K. & Co. (24 odgovora, objavljenih u Projekti, izazovi, blogovi)
627 13-03-2011 15:06:31
Re: K. & Co. (24 odgovora, objavljenih u Projekti, izazovi, blogovi)
danas je u planu:
17.00 2,20$+R (2xT) (3R+1A) ispao 313./1661
19.00 11$ DFG ispao 4802./10939
20.30 11$ ispao 1039./4120
------ 11$ SM T-qual. (edit (20:21): neću igrati zpr. ne ulazi u današnji staking jer sam se kval. preko fpp-kval.)
21.00 1/4 million ispao 15204./41809
21.30 8,80$ ispao 1686./3938
0:00 11$ ispao 1423./3404
5x11$ 45SnG 1x3.,1x5. 114,75$ + 11,00$ (1 neodigrani SnG)
ukupno 129$ 1%=1,35$ ukupno 125,75$ 1%=1,26$
628 12-03-2011 14:56:17
Re: K. & Co. (24 odgovora, objavljenih u Projekti, izazovi, blogovi)
Ništa. To je za one novce koji su ostali od zadnjeg stejka...
629 12-03-2011 06:29:02
Re: K. & Co. (24 odgovora, objavljenih u Projekti, izazovi, blogovi)
imam 12.3. u planu odigrati sljedeće turnire:
20:00 11$ DFG ITM 303./8728 61,09$
22:30 11$ SM qual. ispao 110./2122
2x11$ 45SnG 1x5. 40,50$ + 33,00$ (3 neodigrana SnG)
ukupno 77$ 1%=0,73$ ukupno 134,59$ 1%=1,35$
630 11-03-2011 04:55:18
Re: 54o shove - correct play ili ne? (70 odgovora, objavljenih u Turniri)
Ma i to kaj veliš... Sam sam si kriv kaj sam se uopće uhvatio mutavog posla
Btw. Marijane, kad si već skoro svima ovdje obečal pijaću valjda buš meni sutra platil pivicu...
Mislim sada , kad su ti đzepovi puni $...
631 11-03-2011 01:03:41
Re: 54o shove - correct play ili ne? (70 odgovora, objavljenih u Turniri)
Bilo bi zgodno ako netko može brojke provrtjeti kroz ICM, ali hand i omjer stackova u kombinaciji s payout strukturom.
Level: 50000.0/100000.0/10000.0
Structure: 0.4453/0.3173/0.2374
Players: 3
Player Stack Push% EQPre EQPost EQDiff
BU 4336769.0 51.7% 0.3897 0.3909 0.00124
SB 1889115.0 70.1% 0.33 0.3303 3.2E-4
BB 830116.0 0.2803 0.2787 -0.00156
Explanation:
•Stack: Players stack before posting blinds.
•Push%: Percentage of hands a player open-pushes.
•EQPre: ICM equity before blinds.
•EQPost: ICM equity after hand.
•EQDiff: ICM equity change during hand.
PU CA OC Range
BU 51.7%, 22+ Ax+ K2s+ K4o+ Q2s+ Q8o+ J3s+ J8o+ T5s+ T8o+ 95s+ 98o 85s+ 75s+ 64s+ 53s+
SB 3.0%, 99+ AKs
BB 0.9%, KK+
BB 24.3%, 44+ A2s+ A4o+ K8s+ K9o+ QTs+ QJo
SB 70.1%, 22+ Qx+ J2s+ J6o+ T2s+ T7o+ 93s+ 96o+ 84s+ 86o+ 74s+ 76o 63s+ 65o 53s+ 43s
BB 46.9%, 22+ Kx+ Q3s+ Q7o+ J7s+ J8o+ T7s+ T9o 98s
Explanation:
•PU: Pushing Player. Applies when no other player entered the pot yet.
•CA: Calling Player. Player pushes after another player (PU) is already in the pot.
•OC: OverCalling Player. Player pushes after two other players (PU, CA) are already in the pot.
Neću više ništa postati u svezi ove teme, od samog početka ove teme samo sam manje više želio napraviti računicu u ICM za koju je Max pitao, i brojke govore za sebe, a kako ih sada bude netko interpretirao nije moja stvar.
A sada, da li je taj push bio standard, opravdan, neopravdan zato što je lik bio regular,tight ili loose, daljnu raspravu prepuštam onima koji su uspješniji i beataju te levele, tko želi brojke za ICM si može pogledati gore.
632 11-03-2011 00:34:02
Re: 54o shove - correct play ili ne? (70 odgovora, objavljenih u Turniri)
pogotovo ako nije regular...
btw. lik je bio jako uspješan regular...
633 10-03-2011 20:55:40
Re: 54o shove - correct play ili ne? (70 odgovora, objavljenih u Turniri)
Pa 87o uopće ni približno ne spada u range od 45-47% i to je korektan fold . Znači da svaki put folda (korektno) 87o i zove te s rangeom od 45%( gdje nikako ne spada 87o) ima pozitvan euquity protiv tebe ...
Jasno mi je da želiš nastaviti diskusiju na zdravo seljački kad ti matematika baš i ne ide
Ali nemoj se sekirati ,nisi loš u pokeru a kad i malo zabriješ sa svojim all in-ovima uglavnom te sreća posere,tako da ti matematika i ne treba
634 10-03-2011 20:25:40
Re: 54o shove - correct play ili ne? (70 odgovora, objavljenih u Turniri)
ja ne znam, da li pišem turski...? Nije to moja teorija, nego ICM!!
A ICM nisam ja ismislio niti nemam poseban stav o tome koliko je bitan i realan, ali činjenica je da u svakoj ozbiljnoj knjizi o pokeru ICM se navodi kao jedan od osnova u pokeru...
I ja sam ga tek ovih dana radi ove diskusije još malo bolje pogledao i proučavao i nije baš tako bezveze...
635 10-03-2011 18:58:54
Re: 54o shove - correct play ili ne? (70 odgovora, objavljenih u Turniri)
opravdava shove ako očekuješ da će kolati do 40%
ok, lik je više nego solidan igrač, ima jako dobre statiske i rezulte. Ja bih npr. očekivao, buduće da mislim da je dobar igrač i da zna i nešto o ICM-u,da će mu calling range biti 45-50% jer je Max agresivan bio na FT, a tko zna, samo ih je troje na FT i igra samo taj turnir pa ima i otvoreni ICM-kalkulator. Reci mi da li u tom slučaju, ako očekujem oko 45-50% call još uvijek profitabilno gurati 45o?
636 10-03-2011 18:41:12
Re: 54o shove - correct play ili ne? (70 odgovora, objavljenih u Turniri)
A tko kaže da ga neće callati sa >40% range kad je to korektan call? Kužiš bit? U ICM-u ne igra ulogu što očekivati, pretpostavlja se da BB korektno odigra,znači da on očekuje push od 70% range na šza će on gurati 47%. A to da li je sada Nash ili neki drugi kalkulator mislim da nije bitno jer teško da će 45o uči u bilo koji range koji u ovoj situaciji opravdava shove...
Ali to su samo igre brojke, jer nitko ne igra idealno ili po strogim matematičkim šemama, ta je tako poker bi bio strašno dosadan...
637 10-03-2011 18:30:27
Re: 54o shove - correct play ili ne? (70 odgovora, objavljenih u Turniri)
kao sto sam rekao ,na svu srecu postoji 2+2 i nije tesko copy pastat ovaj spot tamo i pitat, vjerujem da cete dobit puno odgovora i onda valjda nac neko rjesenje
Nema potrebe, jer osobno mislim da poker nije samo matematika nego i feeling za određenu situaciju, feeling za protivnika i kako će reagirati na naš potez i na kraju je i poker igra tko ima veća muda... Da li je Max dobro pročitao protivnika ili situaciju i da li je baš trebao u toj situaciji muda bacit na stol je pitanje za sebe i tu svatko ima svoje mišljenje i interpretaciju, i u takvoj diskusiji uvijek budu oni više u pravu koji su uspješniji, to je tako (iako, moglo bi se razgovarati o tome da li je Max dobro ocjenio situaciju o ovom hendu jer je na kraju dobio call koji sigurno nije želio ).
Ali po stoti put, pitanje je bilo da li je po ICM-u bio korektan potez ili nije, a ne po feelingu ili čitanja protivnika...
A po čistim brojkama u ICM-u nije bio korektan shove, ali na kraju je Max izbacio lika i uzeo njegove čipove i ispalo je "korektan" shove.
p.s. ICM= Independent chip modell
638 10-03-2011 18:13:06
Re: 54o shove - correct play ili ne? (70 odgovora, objavljenih u Turniri)
neznam di sam ja tocno ovo napisao ovo podebljano al nebitno
Malo sam se zaigrao s interpretacijom tvog posta,nemoj ništ zamjeriti
639 10-03-2011 18:08:41
Re: 54o shove - correct play ili ne? (70 odgovora, objavljenih u Turniri)
@kiklop: Premo ti je lijepo napisao zasto je shove EV+
Uz svo nužno poštovanje, Premo je krivo napisao... Nije bitan calling range BB nego shoving range od Maxa koji je presudan za računicu po ICM, jer u ICM vrijede samo brojke a ne pretpostavke da li je netko tight ili loose. Jer po ICM-u se očekuje da je calling range od BB-a 47% i da će korektno odigrati ( a ne da će biti tight i usrati se na svaki shove!), i baš zato shoving range može biti samo do 70% da SB dobije +EV jer se očekuje ako shova da će ga BB u 47% slučajeva zvati.
Stvarno ne kužim što je tu tako teško za shvatiti.
To što je Max pretpostavljao da će foldati ili da mu je calling range maksimalno 30% je totalno nebitno za ICM jer je ICM čista matematika, igra brojki, koji pretpostavlja da svi odigraju korektno, što u prijevodu znaći da u ovom slučaju SB pusha s 70% henda i SB calla s 47% handa da je equiti za jednog i drugog +/- 0.
640 10-03-2011 17:54:53
Re: 54o shove - correct play ili ne? (70 odgovora, objavljenih u Turniri)
Bilo bi zgodno ako netko može brojke provrtjeti kroz ICM, ali hand i omjer stackova u kombinaciji s payout strukturom.
Vidim da se Max počeo razbacivati rundama i neznam još kakvim obečanjima pa su očito neki malo zabrijali....
Kao što se vidi po prvom postu u ovoj temi se radi o tome da li je po ICM bio ispravan potez,znaći čista matematika, a ne da li je lik bio tight,donk, da li mu ke trebalo dopustiti još jedan walk ili kaj ja znam. Niti nije tema o tome da li sam ja (ili netko drugi ovdje) donk,ali i o tome možemo rado otvoriti novu temu.
Ponavljam se, po ICM-u u ovom hendu : SB shove 70%--- 45o<13% --- shove=loš potez po ICM-u
Ništa više, ništa manje.
641 10-03-2011 17:28:37
Re: 54o shove - correct play ili ne? (70 odgovora, objavljenih u Turniri)
jbg kresimire, ako ti bolji igraci (rodman, tilt i max ) tvrde da je ok zgurat onda valjda je... najbolje da stavite na 2+2 i gg
Nije diskusija o tome tko je bolji igrač, a statistike govore jasno da su oni puno bolji od mene, i meni bih bilo smješno uopće o tome voditi raspravu. Uvijek ću priznati ako je netko bolji od mene, mogu samo težiti da jednog dana budem bolji
Ali puno ti hvala na postu, jer kao što si i sam sada rekao, i bolji igrači mogu ponekada loše odigrati i napraviti glupi potez. Znači da i oni još mogu puno toga naučiti, samo očito neki ne žele
btw. da je izgubio protiv AJ i završio na kraju samo 3., ne bih me čudilo da bi ga baš Rodman i Tilt prvi popljuvali što je gurao 45o
edit:
p.s. od kada sam vidio kako gura 45o i dobije flip protiv AJ mislim da je Max sretniji a ne bolji igrač od mene
642 10-03-2011 17:12:48
Re: 54o shove - correct play ili ne? (70 odgovora, objavljenih u Turniri)
Protiv tebe obaveznu ću downloadati i koristiti ICM-calculator na FT, čekati tvoj shove i držati se njega ko mutav.Ne moram ni puno razmišljati, strogo prema brojkama, ne mogu pogriješiti.
btw. ne može te srati ciljelo vrijeme kao ove dane...
643 10-03-2011 17:04:28
Re: 54o shove - correct play ili ne? (70 odgovora, objavljenih u Turniri)
premo napisao:izracunal sam to po ICMu i ispalo je da bi te BB moral zvati s oko 40%+ handova da bi bilo minus EV
sad kak si napisal izgleda dosta tajt lik tak da je push jako +EVovaj citat sve govori
/thread
Ne kuzim ja previse te racunice,
očito... ako želiš, rado ću ti još jednom objasniti...(bez uvrede ili zamjerke)
644 10-03-2011 16:58:09
Re: 54o shove - correct play ili ne? (70 odgovora, objavljenih u Turniri)
Ajde priznaj, što ti je Max obečao...
645 10-03-2011 16:47:25
Re: 54o shove - correct play ili ne? (70 odgovora, objavljenih u Turniri)
da je imao 29 o jel to isto onda shove
ode se neradi o tome tko je nit na forumu ko nije nego o ispravnosti situacije, još nisam pročitao suvisli zašto je shove plus ev, jest ako će te li callat samo s 77+ i A10+ a teško s takvom igrom se dolazi do 3 u turniru...
protiv mene ti nebi bilo +ev
+100
646 10-03-2011 16:44:49
Re: 54o shove - correct play ili ne? (70 odgovora, objavljenih u Turniri)
treba malo gledat i u buducnost, ako mu foldas on je na 100k, dajes mu walk bez veze, a on u vecini slucajeva nema hand. Kad ima 100k onda je vec malo jebenije shoveat iducu orbitu, a ne boj se da ce nama big stack davati walk. Ne kuzim ja previse te racunice, al ja ovo shoveam, i nisam znao kakvi su mu statsi, pretpostavio sam da je donk jer je ovo 8$ turnir i vecina su donkovi
Ova cijela priča je nastala od toga da sam tvrdio da potez matematički nije bio ispravan, ništa više ni ništa manje.
Jasno da matematika nije sve u pokeru, tu se svi slažemo. ALI matematika ili u ovom slučaju ICM ne razmatra koliko je tko dobar ili loši igrać ili koliko je to tada foldao,callao ili restealao,niti što će biti za pet handova nego je jednostavna računica za tu jednu određenu situaciju i taj jedan određeni potez . Zato je Max i tražio u prvom postu da netko daje brojke za ICM i +EV. Ako sam korektno izračunao znači da svaki push osim 70% range-a je loš move, kao što je loš move svaki evtl. call s više od 47% range-a ili fold ako si u 47% range-a.
Gledajući sada matematički ovu određenu situaciju 45o-AJo kroz ICM, ispada da je shove bio loš potez a call dobar potez, ni više ni manje. Sada argumentirati da bi lik foldao u 70% slučajeva, što znači da bi određeni hand loše odigrao, po meni i nije neki argument, jer ispadne da se vlastiti loš potez opravdava lošom igrom protivnika ( i to je po meni malo donkovski).
Ispalo je kak je ispalo i meni osobno je drago da je Max dobio, a sada mi možemo do sutra diskutirati da li je bilo pametno ili nije, da li je lik bio tight ili da li je bio donk ili da je loše igrao pa se to trebalo iskoristiti ovo ili ono, svako će zadržati svoje mišljenje i interpretaciju.
Mislim da je bit ove teme trebalo biti da li je matematički bio korektan move,što po meni i mojoj računici nije ( ako sam krivo izračunao stvarno bih bio zahvalan da netko korektno izračuna),ali svi znamo da je matematika jedno,a u pokeru je na kraju onaj u pravu koji je dobio hand kako god dobro ili loše odigrao...
647 10-03-2011 15:55:41
Re: 54o shove - correct play ili ne? (70 odgovora, objavljenih u Turniri)
Rodman napisao:sigurno je +EV, ali i nisi baš moral gurat, ponekad mali +EV i nije dobro uzet, ja bi vjerovatno u više od 50% slučaja tu gurno all in, ali opet trebaš imat na umu da on tu više nema šta izgubit, ima sigurno 3 mjesto, short je i više mu nije sigurno fold to steal 70%, svakom slučaju correct play i vrlo lijep rezultat
Slazem se, ali daj mi reci koliko cesto si vidio random donka na ft da calla s K2,Q4s i takvim handovima? Nije bitno sto nema sta izgubit random donk nitovi jednostavno ne callaju sa smecem..
Lik nije bio nikakav donk, ranking i profit su mu bolji od Maxa, pa je pitanje tko je tu bio veći "donk"... Najvjerojatnije bi ga callao i s lošijim kartama nego s AJ
btw. molim one koji kažu da je to bio +EV move da obraslože to brojkama jer EV je na kraju čisti matematički pojam jer ja tu ne vidim +EV jer 45o je jednostavno previše loši hand u slučaju da dobiješ call. A to šta se Max isgovara da je lik foldao 70% na stealove, pa naravno, s previše callanja na FT smanjio bi si samo equity, jer na FT u velikom MTT izgubljeni čip vrijedi više nego dobiveni, tj. bolje je betati nego zvati (opet ICM !!)
648 10-03-2011 15:23:37
Re: 54o shove - correct play ili ne? (70 odgovora, objavljenih u Turniri)
KresimirS napisao:Iskreno, kada u SnG-u u ITM imaš 20BB, čak ako si i CL...?
to je greška koju mnogi često rade, negledaš svoj stack od 20bb nego njegov od 8.5bb, ti u praksi shove 8.5bb a ne 20 bb
Nije se to odnosili na ovaj FT, moj "point" je bio da je loša usporedba SnG-a,pogotovo turbo, i ove situacije, jer kad dođeš u SnG ITM rijetko kada 2. i 3. imaju 20BB i 10BB, a ovdje su relativno veliki stackovi uz relativnu sporu strukturu u usporedbi sa SnG-om...
btw. u zadnje vrijeme malo pratim SnG-ove od 200$+, i nisam baš promjetio da s 10BB guraju u blindovima any two, tako da mi se to ne čini kao standardni potez, osim u SnG do 5$ili 10$...
649 10-03-2011 07:22:04
Re: 54o shove - correct play ili ne? (70 odgovora, objavljenih u Turniri)
jako zanimljivi hand, podsjeca me na 9 max sng kad se igra ITM di se lova dijeli 50/30/20 za prvo, drugo i trece mjesto, a tu je to standard play uvijek(osim ak znam da me kola jako, jako loose)
Iskreno, kada u SnG-u u ITM imaš 20BB, čak ako si i CL...?
650 10-03-2011 07:18:13
Re: 54o shove - correct play ili ne? (70 odgovora, objavljenih u Turniri)
ICM u $ :
Max je imao prije ove ruke equiti od 33,00%=2510,31$
-da je BB foldao na njegov push imao bi eq 33,53%=2550,90$
-da je Max foldao eq 32,72%=2489,27$
-da je Max izgubio ruku eq 29,13%=2216,15$
nakon dobivenog flipa eq 48,10%=2790,51$
Znači, da si foldao izgubio bi oko 20$ EQ, zato ne shvaćam zašto tolika panika (Max_VZ napisao: A s čekanjem ne riskiram ništa? ).
Buduće da ne vjerujem da si očekivao call povečanje EQ bio bi 40$ ili zapravo 60$ s obzirom da ne bi izgubio 20$, a ako te calla kaj ne vjerujem da želiš s 45o i izgubiš flip EQ ti pada za 273$ .
A to da bude u 3way foldao na 70% stealova i to kao shorty,teško,samo ako te zove u nešto više 40% slučajeva nemaš više +EQ (btw. nije njemu turnir u pitanju kako ti kažeš, on je treći, lošiji ne može biti i ima sigurnih 1,8k$, može dobiti samo više $,on najmanje profitira ako folda jer on najmanje ima za izgubiti(u biti ništa ne gubi) i uz stack od 8BB ili manje tražit će flip relativno širokim rangeom...)