Procrastination in poker (Strana 1 od 5)

Nama treba 30.6% equity-a da bi bili breakeven s callom na riveru.

Zajebano je na riveru jer neznamo točno s čime će betati flop i turn.

Igrao sam se malo s equilabom i došao do zaključka da on tu na riveru mora imati u range-u AJo barem (a onda valjda ima i ATo) da bi call bio isplativ, što je teško pošto ima samo 50% turn cbet u 3betanom. To je za slučaj da on valuebeta na riveru i AA i AK (što puno igrača radi jer ne žele x/f ili x/c tako jak hand)

Ako pak mu izbacimo AK onda je zajebano jer imamo blizu breakeven calla, ali je problem što svaki combo missanog FD-a puno mjenja equity.
Npr. Ako mu stavim da cbeta Ad9d-Ad6d, onda imamo malo manje od 33%, a ako mu to izbacim iz range-a onda imamo 26%. A čim je tak blizu, onda je bolje foldati jer svaka mala greška će naš puno koštati.

Da je missao FD, callao bi. Ovako foldam osim ako nemam nekakav read.

Znaci onda po tome:

Raise flop: KhQh, KcQc, AsJs, AsTs, As9s, AsJd, AsJh, AsJc, AsTd, AsTh, AsTc, KhQd, KhQc, KsQd, KsQh, KsQc, KcQd, KcQh (18 komboa od toga 6 blefova (gutshot), 3 nFDa, 9 KQ)
Call flop: AA, 5d5h, 5d5c, 5h5c, JTs, AdJd, KhJh, KsJs, KcJc, QdJd, QhJh, QcJc, AdTd, KhTh, KsTs, KcTc, QdTd, QhTh, QcTc, Kh9h, Ks9s, Kc9c, Qd9d, Qh9h, Qc9c, Js9s, Ts9s, Qd8d, Qh8h, Qc8c, Js8s, Ts8s, 9s8s, 9s7s, 8s7s, 7s6s, KhJd, KhJs, KhJc, KsJd, KsJh, KsJc, KcJd, KcJh, KcJs, KhTd, KhTs, KhTc, KsTd, KsTh, KsTc, KcTd, KcTh, KcTs, QdJh, QdJs, QdJc, QhJd, QhJs, QhJc, QcJd, QcJh, QcJs (71 kombo)

Foldam na flopu 195-18-71= 97 komba, tj. 54% (previse, kolko je optimalno?) - mogu dodati AJo i ATo gutshotove koje ne raiseam za blef to je jos 18 komboa i onda bi mi fold flop bio 45%, ili dodati neke parove 99-77?

Raise turn: AA, 5d5h, 5d5c, 5h5c, AdJd, AdTd, Js8s, Ts8s, 9s8s, 9s7s, 8s7s, 7s6s (17 komboa)
Call turn: KhJh, KsJs, KcJc, KhTh, KsTs, KcTc, JdTd, JsTs, Kh9h, Ks9s, Kc9c, Js9s, Ts9s, KhJd, KhJs, KhJc, KsJd, KsJh, KsJc, KcJd, KcJh, KcJs, KhTd, KhTs, KhTc, KsTd, KsTh, KsTc, KcTd, KcTh, KcTs (31 kombo)

Foldam na turnu 71-17-31= 23, samo 32% handova (ako ispravim flod na flopu da dodam 99-77 ili AJo i ATo onda na flopu imam 89 komboa pa ovdje foldam 46%, to je bolje onda?)

I onda na river opet dolazim s tih 31 kombo i ako trebam foldati 30% onda to ispada da trebam callati sa nekih 21 kombo sto znaci da callam sa svim s cim sam dosao na river osim KTo (22 komboa). Ako missa FD onda foldam te missane FDove + Ks9s a callam sa KJ i KT (24 komboa)

Ok, to je bolje, rjesio sam neke probleme:

Sad imam value handove u flop raising rangeu.
Turn raising range mi je balansiran (9 value handa 55,AA, 2 backdoor kombo drawa - AdJd, AdTd i 6 semiblefova sa low FDovima)

Zapravo meni se cini ovo ok, samo vidim da ste obojica napisali da ne bi callali taj KJ, a po ovom ispada da bi trebao callati cak i kad dode flush. Naravno pricamo o villainu koji moze blefat river, necu iscallat nekog ko nece nikad blefat. Jel to ok? Isto tako, dal previse foldam flop, jel bolji ovaj dodatni range s tih +18 komboa?

Nemas potrebe oupce raisati ovaj flop koji je puno bolji za Sb-ov range( ako je depolariziran kao vecina danas), a i imati jednako bluff i value comboa na flopu ne znaci da si balansiran.

I optimalno bi bilo da ne foldas preko 40% vs flop cbeta.

Znaci onda ovdje mi je ok imat 55% foldova na flopu jer ovaj board ipak puno vise pogada njegov range nego moj pa mogu imat vise foldova? Ne trebam dodavat nista u calling range?

Naravno da ima na ovom boardu, necemo raisat KQ i set i ostavit call range di nam je najjaca ruka KJ a dok on ima QQ-AA i AK,KQ

Raising rangevi postoje jedino da bi sprjecili protivnika da beta sve handove u odredenim spotovima. Sto bi znacilo da ovdje raising range nije bitan jer je villianu svejedno ocemo mi rejzat ili ne kad odlucuje dal da beta TT,A7 i slicne handove kojima bi to bilo bitno na odredenim boardovima kao 789 itd.

Ovo je isto netocno po meni. Jacina nekog rangea ne odreduje koliko cemo mi foldat. Vise nego inace mozemo foldat ako protivnik nema dovoljno bluffova, sto je na flopu jako jako rijetko.
edit: nebitno zapravo i krivo sam skuzio sta mislis, to sto si rekao stoji. ali govorim za raise rangeve

Zadnji popravljao ivan031 (18-06-2015 21:16:36)

Zar nije da raiseing rangeovi postoje zato da bi mogli ici na value, odnosno da mozemo naplatiti kad imamo hand? Ali ako imamo samo value u rangeu onda je protivniku lako foldati svaki put kada raiseamo. Zato dodajemo blefove da nema easy fold svaki put kad mi raiseamo i eto nam rangea.

A to da on ne moze cbetat ATC profitabilno postizemo tako da foldamo manje od 50% svog rangea i to nema veze sa raising rangeom, bitno je da je raising+calling range >50%.

Ja bar mislim da je tak

Zadnji popravljao Sheed (18-06-2015 13:19:42)

@Bora
To smo već napisali u postu #3 i #5. Sad pokušavamo složiti range-ve po GTO.

Da, ovo je točno. Zato i ne razumijem što točno ivan031 želi reći.

Evo, dat ću ti jedan extreman primjer na kojem se jasno vidi ovo što govorim.

Imaš igrača za kojeg znaš da 3beta samo AA i KK. openao si BTN do 2 on je 3betao do 8. Ti ga callaš sa svim parovima jer znaš da će se stackati kad pogodiš.
Znači da ćeš zbog jačine njegovog range-a foldati na cbet u preko 85% slučajeva.

Tu ne govorim o jačini pojedinog range-a preflop, već kad dodje flop. Jer će neki flopovi pogodovati našem range-u pa ćemo mi imati jači range.

Ovo je primjer koji sam naveo kao jedan od razloga zbog kojeg se moze foldat vise nego optimalno, taj range je jak jer nema bluffova i zato ces foldat sve.Sb kad 3beta btn-a ( govorim o depolariziranom rangeu) ce na doslovno svakom boardu imat jaci range, i necemo zato foldat svaki put na cbet vise neg sto treba

Taj primjer sam dao kao najextremniji gdje se točno vidi da ako je jači range da možemo foldati više. Naravno, ako usporedimo šire range-ve onda razlika u equity-ima će biti manja nego u tom primjeru i nećemo foldati tako puno, već možda par posto više.

BTW, ja govorim o jačini range-va s obzirom na flop.

Tako sam u tom primjeru mogao navesti da znamo da igrač 3beta AA i 75s (pa da ima blufing range), a flop dodje 752.

Ako staviš SB 3beting range i BTN calling range i mjenjaš flopove na nekim flopovima će taj 3beting range imati 57% equity-a, a na nekima 49%.

Daj 1 primjer na kojem nema?