• Registriran: 14-10-2009
  • Objave: 239

Tema: Push or fold ?

Radi se o 5 + 0.5 $ SNG-u na PS-u. Radi se o SNG-u od 27 igraca, ostalo nas je 6, a prvih 5 je ITM. Ja sam shortstack s chipovima za 7 big blinda i imam KK na buttonu. Pitanje je da li je push ovdje ispravan jer igrac prije mene ima chipova za jos 2 - 3 big blinda ?


PokerStars No-Limit Hold'em, 5.5 Tournament, 200/400 Blinds 25 Ante (6 handed) - Poker-Stars Hand Converter from HandHistoryConverter.com

BB (t6055)
UTG (t10352)
MP (t7425)
CO (t960)
Hero (Button) (t2965)
SB (t12743)

Hero's M: 3.95

Preflop: Hero is Button with http://www.handhistoryconverter.com/poker-cards/kc.gif, http://www.handhistoryconverter.com/poker-cards/ks.gif
3 folds, Hero bets t2940 (All-In), SB raises to t12718 (All-In), 1 fold

Flop: (t6430) http://www.handhistoryconverter.com/poker-cards/ts.gif, http://www.handhistoryconverter.com/poker-cards/2c.gif, http://www.handhistoryconverter.com/poker-cards/3c.gif (2 players, 2 all-in)

Turn: (t6430) http://www.handhistoryconverter.com/poker-cards/ac.gif (2 players, 2 all-in)

River: (t6430) http://www.handhistoryconverter.com/poker-cards/as.gif (2 players, 2 all-in)

Total pot: t6430

Results:
Hero had Khttp://www.handhistoryconverter.com/poker-cards/club.gif, Khttp://www.handhistoryconverter.com/poker-cards/spade.gif (two pair, Aces and Kings).
SB had Ahttp://www.handhistoryconverter.com/poker-cards/diamond.gif, Qhttp://www.handhistoryconverter.com/poker-cards/spade.gif (three of a kind, Aces).
Outcome: SB won t6430

00
  • roba59
  • Administrator
  • Isključen
  • Registriran: 23-06-2009
  • Objave: 8,482

Re: Push or fold ?

Ovo je push. Range ti je ispred svih. Nema veze što drugi igrač ima manje čipova od tebe.
I ovo nije satelit da bi to foldao.

00

3 Odgovor od gmiko

  • gmiko
  • Administrator
  • Isključen
  • Iz: Varaždin
  • Registriran: 20-08-2009
  • Objave: 1,304

Re: Push or fold ?

roba59 napisao:

Ovo je push. Range ti je ispred svih. Nema veze što drugi igrač ima manje čipova od tebe.
I ovo nije satelit da bi to foldao.

^^^

Prijavi se na PokerPro Coaching
00
  • Registriran: 11-08-2009
  • Objave: 1,564

Re: Push or fold ?

obavezno push, TT i JJ sigurno fold, QQ i AK su na granici

00
  • Registriran: 14-10-2009
  • Objave: 239

Re: Push or fold ?

Rodman napisao:

obavezno push, TT i JJ sigurno fold, QQ i AK su na granici

slazem se sa svim napisanim. I ja sam ovo push, ali ne mogu reci da nisam razmisljao o foldu, zato sam pitao....hvala na odgovorima wink

00

6 Odgovor od knez

  • knez
  • Member
  • Isključen
  • Registriran: 18-08-2009
  • Objave: 354

Re: Push or fold ?

Rodman napisao:

obavezno push, TT i JJ sigurno fold, QQ i AK su na granici

???? FOLD? ja ne znam na kojim ste vi drogama iskreno? ovdje se na buttonu gura tocno 32.1% posto ruku a to su:
22+ Ax+ K5s+ KTo+ Q8s+ QTo+ J8s+ JTo T7s+ 97s+ 87s.

i ovdje je kako sam dosao do toga:
http://www.holdemresources.net/hr/sngs/ … 8=&s9=

@rodman ne znam kako mislis igrat SNGove ako nemas pojma o stvarima tipa pushfold rangevi,  ICM i Nash.

00
  • Registriran: 14-10-2009
  • Objave: 239

Re: Push or fold ?

knez ovo sto si ti napisao stoji, ali se odnosi na igru na bubbleu opcenito kad si na buttonu ! Rodman je sigurno mislio na ovaj konkretni slucaj. Nema teorije da ja ovdje pusham na buttonu sa K7s recimo, a lik na CO ima chipova za 3 big blinda. Znaci ja riskiram cijeli svoj stack, a cak i ako dobijem jos uvijek nisam ITM, niti mi itko garantira da cu biti, a ovaj lik na CO, ako ja ispadnem ce upasti ITM samo zato jer je foldao. Drugim rjecima ja mogu u ovom slucaju foldati TT na buttonu i cekati da ovaj s chipstackom od 3 big blinda ispadne i ja udjem ITM, pa makar prvi ispao, ali sam opet u plusu.

Poker ICM - What ICM Can Not Do

ICM does not account for Blinds properly, for example the short stack is next in the BB and is all-in, you are fairly sure of 20% equity if he busts... ignore the range ICM tells you to call the big stack with, tighten up further!

slican je slucaj ovdje

00
  • roba59
  • Administrator
  • Isključen
  • Registriran: 23-06-2009
  • Objave: 8,482

Re: Push or fold ?

fukodlak napisao:

Poker ICM - What ICM Can Not Do

ICM does not account for Blinds properly, for example the short stack is next in the BB and is all-in, you are fairly sure of 20% equity if he busts... ignore the range ICM tells you to call the big stack with, tighten up further!

slican je slucaj ovdje


Još 2 put shortie moze foldati dok dodje blind do njega, a i onda nije all in. Shortie će naći u te 3 ruke dovoljno dobru ruku da ne ispadne sigurno. Pošto si ti isto short (ali imaš dovoljno čipova za krađu) moraš krasti da poslije ne budeš ti taj koji neće moći krasti i koji će morati callati all in s slabijom rukom jer je commintan.

00
  • Registriran: 10-08-2009
  • Objave: 125

Re: Push or fold ?

@ fukodlak
Ključan je ovdje pristup. Ti si spreman krvariti foldajući sve, dok vidiš da li će najmanji iskrvariti. Ako se to i dogodi, biti češ toliko mali da te više ni dva duplanja neće ostaviti u igri, već češ završiti kao 5. s najmanjom nagradom.  Ako se on slučajno izvuče onda si potpuno van love. Umjesto toga, moraš gurati puno toga, pogotovo s butttona, i pokušati se uduplati  i ostati u igri za prvo mjesto ili barem ukrasti blindove. KK uopće nije upitan, a po meni nije upitna ni velika večina ruku koje je knez naveo.
Fali ti pobjednički mentalitet.

Zadnji popravljao Pleuro (15-10-2009 22:45:24)

00

10 Odgovor od gmiko

  • gmiko
  • Administrator
  • Isključen
  • Iz: Varaždin
  • Registriran: 20-08-2009
  • Objave: 1,304

Re: Push or fold ?

knez napisao:
Rodman napisao:

obavezno push, TT i JJ sigurno fold, QQ i AK su na granici

???? FOLD? ja ne znam na kojim ste vi drogama iskreno? ovdje se na buttonu gura tocno 32.1% posto ruku a to su:
22+ Ax+ K5s+ KTo+ Q8s+ QTo+ J8s+ JTo T7s+ 97s+ 87s.

i ovdje je kako sam dosao do toga:
http://www.holdemresources.net/hr/sngs/ … 8=&s9=

@rodman ne znam kako mislis igrat SNGove ako nemas pojma o stvarima tipa pushfold rangevi,  ICM i Nash.

Fulao si blindove, ipak je malo tighter range, ali još uvijek daleko od foldanja QQ smile:
24.3%, 22+ A2s+ A7o+ K9s+ KTo+ Q9s+ QTo+ J9s+ JTo T9s

http://www.holdemresources.net/hr/sngs/ … 8=&s9=

Zadnji popravljao gmiko (15-10-2009 23:59:22)

Prijavi se na PokerPro Coaching
00

11 Odgovor od knez

  • knez
  • Member
  • Isključen
  • Registriran: 18-08-2009
  • Objave: 354

Re: Push or fold ?

aha nisam vidio da su napisani blindovi, samo sam procitao da je ovaj imao 3bb i villain 7 a ostalima sam stavio 15. whatever, ne mijenja puno smile
@ opening poster: 2 stvari koje imas potpuno krive u svom pristupu:
1. ne zelis prihvatiti neke stvari (mislis da bolje znas od ICMa koji je Bog za SNG odluke)
2. mentalitet da si "u plusu". tvoj cilj nije da imas sto veci into the money postotak nego da imas sto veci ROI i dok god ne budes radio stvari koje doprinose tvom ROIu a ne ITMu gubit ces novce (ili ostvarivat manje dobitke nego sto bi mogao).

Npr. evo jedno malo pitanje:
Banka si i imas 20k € raspolozivih za investiranje. Imas 2 stvari u koje mozes investirat: a) investicija koja ti u 100% slucajeva garantira natrag 40k € ili b) investicija u kojoj u 50% slucajeva dobijes natrag 80k€, u 25% 30k€ i u 25% slucajeva izgubis sve.

Koju opciju bi odabrao i zasto?

00
  • Registriran: 14-10-2009
  • Objave: 239

Re: Push or fold ?

mislim da ste pogodili srž mojeg problema, a to je pristup. To je tako jer sam na više mjesta pročitao nekoliko puta da prvo treba gledati kako ući ITM, odnosno preživjeti bubble, a tek onda pucati na osvajanje prvog mjesta. Istina je da mi je postotak ITM prilično veći od ROI - a. Konkretno ITM mi je 41%, a ROI 33 %. Drago mi je da ste mi ukazali na to i probat ću to promijeniti pa ćemo vidjeti.

Što se knezovog pitanja tiče odgovor je vrlo jednostavan i nameće se sam po sebi.

Npr.  ako imamo 100 investicija sa 100% - tnim povratom od 40k eura po investiciji, zaradit ćemo 4 000 000 eura
U drugoj situaciji na 100 investicija ćemo zaraditi 4 000 000 ( u 50 % slučajeva dobim po 80 k natrag ) + 750 000 ( u 25 investicija dobim po 30 k natrag ) - 500 000 ( u 25 % investicija izgubim po 20k ) = 4 250 000
U situaciji b ćemo zaraditi 250k više nego u situaciji a wink

00

13 Odgovor od roba59

  • roba59
  • Administrator
  • Isključen
  • Registriran: 23-06-2009
  • Objave: 8,482

Re: Push or fold ?

fukodlak napisao:

Što se knezovog pitanja tiče odgovor je vrlo jednostavan i nameće se sam po sebi.

Npr.  ako imamo 100 investicija sa 100% - tnim povratom od 40k eura po investiciji, zaradit ćemo 4 000 000 eura
U drugoj situaciji na 100 investicija ćemo zaraditi 4 000 000 ( u 50 % slučajeva dobim po 80 k natrag ) + 750 000 ( u 25 investicija dobim po 30 k natrag ) - 500 000 ( u 25 % investicija izgubim po 20k ) = 4 250 000
U situaciji b ćemo zaraditi 250k više nego u situaciji a wink

Mislim da je ovo bilo retoričko pitanje da se zamisliš dali ti je bolje ulaziti u lovu ili imati veći ROI.

00

14 Odgovor od Rodman

  • Registriran: 11-08-2009
  • Objave: 1,564

Re: Push or fold ?

da upravu ste, nekaj sam si ja zabrijal, da je su bb 300/600 onda bi vjerovatno druga priča bila jer kao što fukodlak rekao postoje situacije u koje nevrijedi ICM ali ova ipak nije ta, tako da ste u pravu!

00