Tema: NL 10 igra, molim pomoc.( stavio statse,grafove)

Imam problem koji bi htio rjesiti,nesto nije uredu sa igrom naravno. Zadnjih par mjeseci mi se dogadja da sav nabrijan krecem u mjesec i prvih 10-15 dana se dogadjaju lose stvari,minus 50-150$,a drugi dio mjeseca izvlacim te to zavrsi oko 0 ili nekim minusom od par BI.

Igram na starsima, max6, NL10. Prije sam igrao NL25 ali sam morao isplatiti dio love,pa sam se vratio nazad na NL10. NL 2/5 sam igrao 20-24 stola,presao to,uzeo neki turnircic i otisao na NL25 tako da sam bio preskocio NL10. Trenutno igram 9 stolova sto mi je stvarno onako,nije napor nakon onoga prije tako da mislim da u tome nebi trebao biti problem.

Stavit cu graf od proslog i ovog mj, statse iz pozicije i statse po sesijama, molio bih ako itko moze to analizirati, reci to, to i to ti nevalja,naravno ne ocekujem savrsen recept za igru. Sva misljenja su dobrodosla, hocu konacno to sredit,jer znam da mogu odigrati 10-15 sesija bez poraza,ali nesto ne stima.

Graf prvi mjesec:
http://img705.imageshack.us/img705/5683/grafjanuary.jpg
Statsi iz pozicija prvi mjesec:
http://img545.imageshack.us/img545/6656/statsjanary.jpg
Graf pocetak drugog:
http://img834.imageshack.us/img834/6836/bemuu.jpg
Statsi iz pozicije za zadnjih 120K ruku:
http://img135.imageshack.us/img135/6743/zadnjih120k.jpg
Sesije prvi mjesec:
http://img687.imageshack.us/img687/6074/prvimj.jpg

Moram napomenut da je bar jos toliko ruku odigrano ali nemam u ovoj bazi jer igram na relaciji Pozega-Varazdin.
Molio bih bez izrugivanja trollova tipa nemoze bitat NL10 i slicno.
Eto nadam se da ce netko uhvatit vremena pa probati pomoci.

Stvari koje sam ja uocio u svojoj igri su:
- cim me pogodi par negativnih sesija igram uzasno tight,bojazljivo
- kad me ide otvaram si range na otprilike 21/18 i osjecam se odlicno
- mozda callam previse 3betova?
- igra sa BB mi je ogroman problem kojeg neznam rjesiti.

Molim admina da sredi slike, stavio sam linkove,uvijek imam problema stim na ovom forumu,pa se ispricavam:)Also,ako je krivi podforum ,premjestite.

Zadnji popravljao MasaKrisT (06-02-2011 20:04:46)

00

2

Re: NL 10 igra, molim pomoc.( stavio statse,grafove)

aj samo editiraj post i stavi grafove tako da se vidi slika odmah... Na imageshack oznacis direct link, kopiras ovdje i ispred i iza njega upises [img]LINK[/img]

00

3

Re: NL 10 igra, molim pomoc.( stavio statse,grafove)

ili kliknes na drugu ikonu s desna (uz slovo A s nekim kistom) tu iznad ovog qrca za pisat.

00

Re: NL 10 igra, molim pomoc.( stavio statse,grafove)

Evo ga,sredjeno.

Zadnji popravljao MasaKrisT (06-02-2011 20:05:09)

00

Re: NL 10 igra, molim pomoc.( stavio statse,grafove)

Neke stvari koje sam ja primjetio:

Imaš skoro isti 3bet na MP, CO i BTN-u.
Vjerojatno imaš "zarctano" ovo i ovo 3betam. Na MP-u nekad nije dobro 3betati QQ (JJ) i AK jer te neće neki tight igrač isplatiti s slabijim. A na buttonu definitivno možeš proširiti range za 3betanje. Ako igrač folda na 3betove, 3betaj ga za blef s handovima poput Kxs, QXs, T7s.. Ako pak voli callati 3betove 3betaj ga za value s KQ, AQ, AJ...

Imaš veliki WTSD.
Pošto imaš W$SD veći od 50% mislim da premalo valuebetaš river. Nemoj se bojati valuebetati protiv pasivnog igrača zato jer se bojiš da će te rejzati. Ak te nije rejzao prije rivera mala je vjerojatnost da ima 2 para ili jače, tak da ti možeš valuebetati svoj dobar TP. Ako te rejza pasivac, lako baciš.

00

6

Re: NL 10 igra, molim pomoc.( stavio statse,grafove)

MasaKrisT napisao:

Statsi iz pozicije za zadnjih 120K ruku:
http://img135.imageshack.us/img135/6743/zadnjih120k.jpg

moram priznat da nisam veliki pobornik trazenja leakova preko ovakvih statsa (valjda zato sto neznam smile)

Ugl sto ja vidim jer pre velik VPIP sa SB-a i veliko curenje sa BB-a, malo pre tight igra IP. Da sa BB foldas doslovno svaki hand bio bis u puno manjem minusu big_smile isto vrijedi i za SB, ako dobro racunam, znaci  u 6max na 100 handova 16 smo puta u BB (100/6) sto znaci da bis imao -16/100 za razliku od -44/100 a sa SB-a -8/100 za razliku od -19/100 a to bi trebalo znacit da ako zanitas iz blindova imat ces puno veci winrate (ako dobro racunam ofc), ali ne kazem da je to rijesenje problema

Jos bi rekao da ako na velikom sampleu imas los winrate da nesto ne stima, a ne mozes ni bit u pravom mindsetu, pa bi se ja na tovojem mjestu pozabavio sa ucenjem (knjige + videi + razmisljanje o igri i review handova) jer ces sigurno nesto naucit i zakljucit ces gdije si radio greske, + vratit ce ti se samopouzdanje...

Sretno

when you feel like quitting think about why you started..
00

Re: NL 10 igra, molim pomoc.( stavio statse,grafove)

Tonac napisao:

Ugl sto ja vidim jer pre velik VPIP sa SB-a i veliko curenje sa BB-a, malo pre tight igra IP. Da sa BB foldas doslovno svaki hand bio bis u puno manjem minusu big_smile isto vrijedi i za SB, ako dobro racunam, znaci  u 6max na 100 handova 16 smo puta u BB (100/6) sto znaci da bis imao -16/100 za razliku od -44/100 a sa SB-a -8/100 za razliku od -19/100 a to bi trebalo znacit da ako zanitas iz blindova imat ces puno veci winrate (ako dobro racunam ofc), ali ne kazem da je to rijesenje problema

Baš si me s ovim bacio na razmišljanje i išao sam gledat sve handove u HEM da vidim kako je meni. Vidio sam imam više od -18bb/100 na bb-u pa sam se zamislio... 

I onda mi je palo na pamet da nije to točno što si napisao. Zato jer su ti pod BB filtrirane ruke samo s BB-a. Što znači da sve foldaš imao bi -100/100.

00

8

Re: NL 10 igra, molim pomoc.( stavio statse,grafove)

roba59 napisao:

Baš si me s ovim bacio na razmišljanje i išao sam gledat sve handove u HEM da vidim kako je meni. Vidio sam imam više od -18bb/100 na bb-u pa sam se zamislio... 

I onda mi je palo na pamet da nije to točno što si napisao. Zato jer su ti pod BB filtrirane ruke samo s BB-a. Što znači da sve foldaš imao bi -100/100.

LOL imas pravo... zato sam i napisao "ako dobro racunam" jer sam do ovog genijalnog zakljucka sam dosao  lol

when you feel like quitting think about why you started..
00

Re: NL 10 igra, molim pomoc.( stavio statse,grafove)

Nemoj limpat iz early pozicije. Ili rejz ili fold!

River Agg% ti je premali. Vise valubetaj river.

00

Re: NL 10 igra, molim pomoc.( stavio statse,grafove)

Pokusat cu implementirat ovo sto ste sugerirali.Hvala svima

00

Re: NL 10 igra, molim pomoc.( stavio statse,grafove)

Jedno pitanje vezano uz check-raise kojeg ne koristim toliko. Posto se dosta cesto dogodi da pogodim set kad callam igraca koji igra primjerice 40/16, koliko je ovaj potez dobar npr na QT6 boardu ,a ja drzim 66? Hoce li me tu platiti takav tip igraca sa bilo kakvim parom,drawom?Ili mi je isplativije callati.

Isto tako vs istog tipa igraca npr sa KQ flopam JT7, moze li se tu check/raise iskoristiti? Board pokriva njegov range,a sve sto ja imam su oddsi na sljedeca dva streeta?

00

12

Re: NL 10 igra, molim pomoc.( stavio statse,grafove)

Ja rejza 66 na tome boardu. Platit će te s dosta handova.

A KQ možeš callati. Imaš overe i OESD. Ali ni rejz nije loš.

00

13

Re: NL 10 igra, molim pomoc.( stavio statse,grafove)

Nisam bas skroz shvatio tvoje primjere ali ovako, c/r koristis kad misls da igrac beta siri range nego sto calla odnosno bet/calla velik dio range, i sa tim playom gradis velik pot i lakse se zastackas (to kad radis za value), c/r koristis za blef (semi blef) kad misls da villan bet/folda veci dio rangea, a i kad calla cesto imas free river jer ne beta turn sa mid strength handom, ili mozes zgurat turn jer vecinom kad samo calla c/r nema monstera (ali za to moras poznavat villana).

P.S neznam koliko sam ovo dobro objasnio ali imas u Theory of poker od Sklansky-a poglavlje o C/R pa moja preporuka je da to procitas jer je super objasnjeno wink

when you feel like quitting think about why you started..
00

Re: NL 10 igra, molim pomoc.( stavio statse,grafove)

Smanji broj stolova ak hoćeš poradit na igri. Bit će ti lakše otvorit se iz pozicije, CO i BTN igraš puno pretight. Ima puno mjesta di možeš coldcallat više, 3betat light, stealat... Ćini se da nikad ne barelaš turn za blef što isto možeš popravit donekle. Općenito mi se ćini da imaš nekako rigidnu preflop igru što je direktno povezano s brojem stolova pa propuštaš puno EV

MAMIĆU CIGANE ODLAZI IZ SVETINJE!!!
00

Re: NL 10 igra, molim pomoc.( stavio statse,grafove)

http://weaktight.com/3221426

16/12/3.8 na 160 ruku,nismo imali sukoba prije smrdilo mi na flopani slowplay fulla,samo call i onda instant shove,kao da je jedva docekao taj zadnji bet?
Evo  ruke i tu da ne morate klikati na link

____________________                  

PokerStars, No-Limit Hold'em Ring
Small Blind: $0.05
Big Blind: $0.10

SB (MasaKrisT21) ($10)
BB ($10.32)
UTG ($11.01)
MP ($12.8)
CO ($10)
BTN ($10)

Dealt to SB (MasaKrisT21)
http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/KH.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/QH.png

Preflop: (Pot is: $0.15)

UTG & MP fold, CO raises to $0.3, BTN folds, SB (MasaKrisT21) calls $0.25, BB folds

Flop: (Pot is $0.7, 2 players)

http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/4H.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/KD.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/KC.png
SB (MasaKrisT21) bets $0.33, CO calls $0.33

Turn: (Pot is $1.36, 2 players)

http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/4H.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/KD.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/KC.png    http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/6D.png
SB (MasaKrisT21) bets $0.9, CO calls $0.9

River: (Pot is $3.16, 2 players)

http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/4H.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/KD.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/KC.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/6D.png   http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/8C.png
SB (MasaKrisT21) bets $1.5, CO raises to $8.47 (All-In), SB (MasaKrisT21) folds,

                                                                     
Total Pot: $6.16 | Rake: $0.3

Winners:
CO wins $5.86

Zadnji popravljao MasaKrisT (08-02-2011 00:20:06)

00

16

Re: NL 10 igra, molim pomoc.( stavio statse,grafove)

neznam, ali ja tu ne bi donkal, gubiš ziher jedan bet od lošijeg. Ja bi ch cal i onda dalje bi puno više znal, eventualno pot kontrol pošto je nitara ili ako uspori preuzel inicijativu. Možda ne 100% tak, zavisi od filinga za stolom i igrača i kaj sam videl do sad od njega ali nekaj tog tipa.

00

Re: NL 10 igra, molim pomoc.( stavio statse,grafove)

3bet preflop?

Mislim da bi ovak isto on odigro i KT+ tak da ono ne mora značit da je full 100% njegovog rangea. Ne sviđa mi se donk flop. Radije bi to c/c i c/r bilo koji turn ak ima visok turncbet% ak nema onda bi donko turn u njega ili bi c/r flop. Kad ovak donkaš u njega mislim da će na ovakvom bordu bacit većinu onog što otvara sa CO.

Zadnji popravljao -b3k's- (08-02-2011 00:42:48)

...old people at weddings always poke me and say ''you're next'' so i started doing the same thing to them at funerals
00

18

Re: NL 10 igra, molim pomoc.( stavio statse,grafove)

Meni se c/c ne sviđa na ovom flopu jer je tesko odigrat turn i river, koji je plan kad c/c flop? c/c (c/r) turn? ali turn villan vise ne beta 55-QQ, Ax i zrak (osim ako nemamo read da beta), na vecim limitima je mozda ok c/c jer onda repamo 77-QQ, A high i villan koji je toga svijestan pa ce nastavit betat zrak, i neke handove koje dominiramo za value.
Moj defaultni line vs slicnih villana bi bio bet flop (ali jace od Mase), check turn i value bet river, ako villan beta turn onda c/c, i river c/c. Ovako odigrano river fold je ok, jer flop i turn pot kontrolamo i trazimo value od handova koje dominiramo i prilicno smo sigurni da villan nema zrak i da ne raisa river sa slabijim.

when you feel like quitting think about why you started..
00

19

Re: NL 10 igra, molim pomoc.( stavio statse,grafove)

ja isto ne bi tu donka, vjerojatno bi jednostavno c/r flop, to je ipak NL10

mislin da ovako odigrano river ne bi nikad folda, trebamo platit 6,97$ za 13,13$
ako villaina stavimo na 44, AK, KJ+ imamo:

Board: Kc Kd 4h 6d 8c

                  equity       win              tie                  pots won        pots tied   
Hand 0:     39.286%      28.57%     10.71%                  4             1.50   { KhQh }
Hand 1:     60.714%      50.00%     10.71%                  7             1.50   { 44, AKs, KJs+, AKo, KJo+ }

možemo možda dodat 66 i 88, ali možemo i KT, K9s

KOCKA!
00

20

Re: NL 10 igra, molim pomoc.( stavio statse,grafove)

Mozda je c/r best play (meni se ne cini) ali ne kuzim obrazlozenje "c/r jer to je ipak NL10"?? pa i na NL10 villan ima range karata sa kojim calla, folda, beta, reisa...
Da, ako mislimo da ce villan tako odigrat KJ onda ima mjesta za call (i ako je i onda prilicno tijesno).

when you feel like quitting think about why you started..
00

21

Re: NL 10 igra, molim pomoc.( stavio statse,grafove)

c/r flop je najbolji play jer želimo pokupiti još love kad protivnik cbeta s ničim...

00

22

Re: NL 10 igra, molim pomoc.( stavio statse,grafove)

Moje viđenje:
-ne bi nikad c/r jer villan beta ovaj flop samo sa zrakom i to je jedni street i jedini bet kad cemo dobit value (to podrazumijevam ako nije bilo neke dinamike radi koje ce nas light callat ili raisat itd..).
-kad donkamo dobit cemo value od 55-QQ, nekih A high handova sa kojim ce floutat (jer villan ugl ne vjeruje da donkamo tris), turn checkiramo i villan ne beta 55-QQ, i skoro uvijek nam isplacuje sa tim handovima value bet na riveru, + isplacuje river kad pogodi turn ili river sa rangeom sa koji je floutao. Nekad nas donk flop, check turn iducira blef od rangea sa kojim flouta tako da c/c turn i river c/c (nekad c/f) je ok ali mislm da ce do tog line-a rijeđe doc (ali to ovisi o villanu).
-cak mi c/c ima nekako vise smisla od c/r, jer dobijemo value od zraka a kad villan check behinda betamo turn trazeci value od 55-QQ (A high) i od handova sa kojima je pogodio turn, i mozemo dobit value i na riveru od tog istog rangea.

Cini mi je da nam c/r donosi samo jedan bet valuea a ostali lineovi 2 ili vise... (mozda grijesim u razmisljanju, ako je tako ispravite me jer onda curim $ u slicnim spotovima big_smile)

Zadnji popravljao Tonac (08-02-2011 14:06:39)

when you feel like quitting think about why you started..
00

Re: NL 10 igra, molim pomoc.( stavio statse,grafove)

Pet nas je na chatu,nismo bili pametni koji line je najbolji na svakom streetu?

____________________                  

PokerStars, No-Limit Hold'em Ring
Small Blind: $0.05
Big Blind: $0.10

SB ($10.41)
BB ($10.12)
UTG ($10.1)
CO (MasaKrisT21) ($10)
BTN ($14.72)

Dealt to CO (MasaKrisT21)
http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/KS.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/KH.png

Preflop: (Pot is: $0.15)

UTG folds, CO (MasaKrisT21) raises to $0.3, BTN calls $0.3, SB & BB fold

Flop: (Pot is $0.75, 2 players)

http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/2C.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/TS.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/JD.png
CO (MasaKrisT21) bets $0.5, BTN calls $0.5

Turn: (Pot is $1.75, 2 players)

http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/2C.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/TS.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/JD.png    http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/9C.png
CO (MasaKrisT21) bets $1.3, BTN calls $1.3

River: (Pot is $4.35, 2 players)

http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/2C.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/TS.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/JD.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/9C.png   http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/TH.png
CO (MasaKrisT21) bets $2.9, BTN raises to $7.5, CO (MasaKrisT21) folds,

                                                                     
Total Pot: $10.15 | Rake: $0.49

Zadnji popravljao MasaKrisT (22-02-2011 22:32:29)

00

24

Re: NL 10 igra, molim pomoc.( stavio statse,grafove)

Preflop, flop i turn dobro. Na riveru bi trebali znati o kakvom igraču se radi. Ako je neki fish calling station, onda je bolji bet. Ako je neki regular (ne pasivni) mislim da je bolji check/call.

Kad te rejza u 90% slučajeva je fold.

00

25

Re: NL 10 igra, molim pomoc.( stavio statse,grafove)

roba59 napisao:

Preflop, flop i turn dobro. Na riveru bi trebali znati o kakvom igraču se radi. Ako je neki fish calling station, onda je bolji bet. Ako je neki regular (ne pasivni) mislim da je bolji check/call.

Kad te rejza u 90% slučajeva je fold.

Zašto check call? Pa ima tu dosta handova koje će checkirati behind, a od kojih dobijemo value ako betamo river, a ne vidim puno handova s kojima će bluffat river.

Po meni je ovo standard bet/bet/bet.

Prijavi se na PokerPro Coaching
00