shove or fold (Strana 2 od 2)

Užasno nezgodan spot, iz više razloga..
-Jako teško je odrediti range obojici.. Pokusao sam ovako nekako
UTG:  Od setova nIkada nema AA, QQ ovdje, znači eventualno 22. Dodao bih još A2s,AQo , AXcc eventualno(buduči da je fish i limpao je dodat cemo mu u range jos neke cc Konektore ( 98cc, T9cc) mislim da fishevi cesto kada su u muliway potu odluče ednostavno shipati svoj FD ne računajću Equity.
SB:     Može imati AA,QQ ali zaista mislim jako rjetko, dosta ovisi o tvom sqz, UTG-ovim statsiama(historyu), svejedno rjetko mislim da ima AA, QQ ovdje, dakle range gotovo isti kao i UTG imo. (iako cu dodati u stove AA, QQ)
Što se tiče pot oddsa, teško je znati hoće li final pot iznositi (s našim callom i SB callom) 74,15$  ili će iznositi 57,17 (ukoliko MI platimo i SB NE plati)
ako će pot iznositi:
a)  74,15$  znači da trebamo    22,85/74,15  =  0,308  (30%)
b)  56,05$  znači da trebamo    22,85/56,05  =  0,407  (40%)   eequtya za call
Uz predpostavku da se SB ipak ćešće stackoffa ovdje nego folda nakon ovog rejza na flopu u 4way potu,
Uzet cemo da nam treba 30% za call

Board: Ad Qc 2c
Dead: 

    equity     win     tie           pots won     pots tied   
Hand 0:     21.186%      19.07%     02.12%              85057          9450.00   { 22, AQs, AcTc, Ac9c, Ac8c, Ac7c, Ac6c, Ac5c, Ac4c, Ac3c, Ac2c, QcTc, Qc9c, JcTc, Jc9c, Tc9c, Tc8c, 9c8c, 9c7c, 8c7c, 8c6c, 7c6c, 6c5c, AQo }
Hand 1:     55.482%      53.36%     02.12%             238044          9450.00   { AA, QQ, 22, AQs, AcTc, Ac9c, Ac8c, Ac7c, Ad7d, Ac6c, Ac5c, Ac4c, Ac3c, Ac2c, AQo }
Hand 2:     23.332%      23.33%     00.00%             104081             0.00   { KcJc }

Vjerovatno sam negdje fulao, ali u globalu to je to
Imamo oko 23-27% equitya av.
Buduči da sam uzeo pot oddse ako računamo da će pot iznositi 74,15$, dakle mi moramo dati 22,85$ (a moramo imati otovorenu opciju buduci da je SB agrro i da nekim slucajem moze foldat) u tom slucaju nam treba 40ak% EQ prema tome FOLD je matematički ispravniji play ovdje!
Sad, o dinamici igre ovisi koliko je zapravo SB loose, koliki je fish UTG i ako imas notove (readove) da se zastekaju sa nizim FD (sa malo Equitya) mozes naci call al uzdamo se u matematiku ipak.
Good fold!

Zadnji popravljao hendrixjimmi (06-03-2012 21:32:09)

eo do showdowna 

pokerstove

Board: Ad 2c Qc

    equity     win     tie           pots won     pots tied   
Hand 0:     34.662%      34.66%     00.00%                313             0.00   { KcJc }
Hand 1:     64.673%      64.67%     00.00%                584             0.00   { AhQs }
Hand 2:     00.664%      00.66%     00.00%                  6             0.00   { 8c7c }

____________________                  

PokerStars, No-Limit Hold'em Ring
Small Blind: $0.10
Big Blind: $0.25

SB ($25.85)
BB ($27.46)
UTG ($21.45)
MP ($25.6)
CO ($28.47)
BTN (money_tra1n) ($52.8)

Dealt to BTN (money_tra1n)

Preflop: (Pot is: $0.35)

UTG calls $0.25, MP & CO fold, BTN (money_tra1n) raises to $1, SB calls $0.9, BB calls $0.75, UTG calls $0.75

Flop: (Pot is $4, 4 players)

SB checks, BB checks, UTG bets $2, BTN (money_tra1n) calls $2, SB raises to $7.75, BB folds, UTG raises to $20.45 (All-In), BTN (money_tra1n) folds, SB calls $12.7

Turn: (Pot is $46.9, 2 players, 1 all-in)

River: (Pot is $46.9, 2 players, 1 all-in)

Showdown:
SB shows

(Two Pair, Aces and Queens)

UTG shows

(Flush, Queen high)

                                                                     
Total Pot: $46.9 | Rake: $2

Winners:
UTG wins $44.9

Zadnji popravljao whitewalk3r (06-03-2012 23:06:11)

ja to proucavam zadnja dva dana i mislim da ima dva nacina da dobijes equity potreban za call

1. uloziti 22,85 za dobiti 51,3 sto znaci da nam se nude pot oddsi 2,25:1, preracunato u equity 1/2,25+1 = 0,30 ---> 30%
2. uloziti 22,85 za dobiti 74,15 sto znaci da nam je equity 22,85/74,15 = 0,30 ---> 30%

mislim da je ovaj prvi tocan za izracunat POT ODDS (pot bez naseg calla), a kad dodamo naš call (+1 aka 22,85) dobivamo equity potreban za call.
a ovaj drugi se koristi za direkt izracun equitija. u potu je i nas call (22,85).
barem koliko sam ja uspio skuzit ova dva dana 

Zadnji popravljao whitewalk3r (06-03-2012 23:35:00)

50 za 100 = 2:1 POT ODDS, 1/2+1 = 33% equity za call
ili 2 nacin
50/150 = 33% equity za call

ako imas 33% equity (2:1 underdog) - 2 puta ces spušit, jednom dobit. 2 puta spusis 50$ = 100$, jednom dobijes 100$ i break even si sa 33% equitija.

Zadnji popravljao whitewalk3r (06-03-2012 23:40:31)

ja jos uvijek mislim da mi za nasih 22 dobivamo 52
30 * 52 = 1550 dobivamo
70 * 22 = 1550 gubimo

30% BE

ulazes 22 da dobijes 52 u potu a ne da dobijes 74. sto se tice pot oddsa. barem po onom sto sam izvuko od wiltaOnTilta 
sutra cu pogledat ostatak serija pa cu znat bolje.

Zadnji popravljao whitewalk3r (07-03-2012 00:00:45)

jasno, ali napiso sam gore

ovaj 22 u 52 je samo da dobijemo POT ODDS 2,25:1

a ovaj drugi 22/74 za izracun equitija = 30%
pa opet kad pogledas, 30% dobivas 70% gubis = 1:2,25 underdog

tako da nam trebaju pot oddsi od barem 2,25:1 za BE

nek netko drugi proba pojasnit bolje da znamo na čemu smo 

Zadnji popravljao whitewalk3r (07-03-2012 00:14:29)