26

Re: 3.5R 180man

maxmax0 napisao:
dadaas napisao:
KresimirS napisao:

@dadaas,
hehe, nema zamjerke. U "matematiku" ti ovdje ne ulazi samo equity henda u ovom spotu, nego tvoj i njegov stack, ostali stackovi, koliko je igrača ostalo, struktura prize poola itd.,itd.,itd. I "matematika" ne zna za fisha ili rega, pretpostavlja da svi igraju optimalan play. Pa kao što sam već napisao, ako i jesi u pravu i možemo očekivati da smo 47% ili nešto manje underdog, znaći da se u biti skoro svaki drugi put poduplamo na ogroman stack koji nam daje jako velike i izgledne šanse da završimo na kraju u samom vrhu ili možda čak budemo i prvi, onda mi se čini da je to "matematički" +EV u $, pogotovo ako gledaš na veliki broj odigranih turnira.
Tako da ja ostajem pri svojoj izjavi da se meni čini da je "matematički" shove +ev, a sada da li je u ovom spotu bolje poslušati "matematiku" ili vlastiti feeling ili neki read na protivnika, to je već filozofsko pitanje ( da ga i ja malo nadrobim  wink ) .

Dobar igrac moze uvijek nac dobar coin flip, u ovom slucaju mi nismo sigurni da je ovo coin flip, a najmanje smo sigurno da dominiramo. A ovo nije ni +ev ni po ICM-u. Covjek je na bubleu, zasto nebi uzeo tih 2 Buy ina sa foldom i onda vec drugi hand moze coin flipat... ponekad je dobro bacit i neki edge, no ovdje se ne rai o edgeu.

trebalo je ispast još 3 da bi bio itm,neznam tko ti ovo folda,ako ti ovo foldaš bolje ti je da ne igraš poker
i nije 2BI nego malo više jer je ovo 3.5R a ne 2.5 koje ti igraš

Pasivnoj ribi koja dosad nije 3betala je fold jer sam mu postavio tight range, a vecini ostalima shove, pogotovo manijacima i regularima koji vole 3betat light...

20

Re: 3.5R 180man

maxmax0 napisao:

kak sam i reko fish je i njemu je njegov hand super i nemre ga foldat
moguče da bi foldao na 3bet,al opet gledam da je imao AQ ili AJ nebi foldao
a protiv tog ne želim igrat postflop

____________________                  

PokerStars, No-Limit Hold'em Tournament
Small Blind: t1000
Big Blind: t2000
Ante: t200

BB (t45100)
UTG (t35772)
UTG+1 (t23445)
MP (t32712)
MP+1 (mario0583) (t48370)
MP+2 (t18370)
CO (t48632)
BTN (t16349)
SB (t12939)

MP+1 (mario0583) has M value 10.08

Dealt to MP+1 (mario0583)
http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/JS.png http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/JH.png

Preflop: (Pot is: t4800)

UTG & UTG+1 & MP fold, MP+1 (mario0583) raises to t4000, MP+2 folds, CO raises to t8000, BTN & SB & BB fold, MP+1 (mario0583) raises to t48170 (All-In), CO calls t40170

Flop: (Pot is t101140, 2 players, 1 all-in)

http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/6D.png http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/QH.png http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/5D.png

Turn: (Pot is t101140, 2 players, 1 all-in)

http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/6D.png http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/QH.png http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/5D.png    http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/TH.png

River: (Pot is t101140, 2 players, 1 all-in)

http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/6D.png http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/QH.png http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/5D.png http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/TH.png   http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/4H.png

Showdown:
MP+1 (mario0583) shows
http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/JS.png http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/JH.png
(One Pair, Jacks)

CO shows
http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/QC.png http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/KH.png
(One Pair, Queens)

                                                                     
Total Pot: t101140

Winners:
CO wins t101140


Nije mi baš sasvim jasno. Ako si mislio shovati, zbog čega ne open-shove. JJ u ovom spotu baš nije ruka za uvlačenje više igrača u pot sa min-raisom. Jedini logični odgovor bi mi bio da ne želiš u allin sa deep stackom, ali to očigledno nije bio razlog za neshovanje

00

Re: 3.5R 180man

dadaas napisao:

A ovo nije ni +ev ni po ICM-u.

Jesi siguran? Pa upravo zato sam i napisao "matrmatički", jer mi se od oka čini da je baš po ICM-u +Ev, ali iskreno, ne da mi se sigurno sada računati. A vidim da je i ostalim grinderima od oka +Ev...  wink

Hannibal napisao:

Nije mi baš sasvim jasno. Ako si mislio shovati, zbog čega ne open-shove. JJ u ovom spotu baš nije ruka za uvlačenje više igrača u pot sa min-raisom. Jedini logični odgovor bi mi bio da ne želiš u allin sa deep stackom, ali to očigledno nije bio razlog za neshovanje

Malo bolje pogledaj tko je još iza njega bio na redu (bolje rečeno pogledaj njihove stackove) pa budeš valjda sam našao odgovor na svoje pitanje.  wink 
A da ne ulazimo još dodatno u rspravu da je nonsens u ovom spotu shovati skoro 25bb, ne znam što bi stime želio postići?

00

Re: 3.5R 180man

loše je tak deep shavat u ovoj situaciji,da nije bilo ovg big stacka onda je shav inače nesmiješ
sorry nije shav ni da nema ovog jer je BB isto deep,shav je loš

Zadnji popravljao maxmax0 (17-05-2012 20:59:54)

00

30

Re: 3.5R 180man

da open shove nije ok.

Problem nije u tvojoj karti JJ, problem je u njegovom rangeu, ako mislis da on to radi s 77 88 99 tt at+ onda je to +ev definitivno. Ako pa mislis da je to onaj range aj+ tt+ gdje imas 47% to bi trebalo podrobnije izracunati dali je to fold ili call dakle i jedno i drugo je vjerojatno ok... jer je to negdje na granici. A ako mu dajes range koji sam mu ja dao qq+ onda je to fold. Dobro on je imao kqo ovdje pa vjerojatno nije klasicni fish s 40/2/0 statsima... jer da je ti bi ovdje gledao aseve, mozda konje, rijetko kad babe.... A sve to na bubleu, ako me zanima sto ima radje cu to zvat na 30players ili na nekom drugom levelu gdje mi nije ITM u pitanju a imam sasvim dobar stack da osvojim turnir pogotovo jer imam fisha za stolom kojeg citam jako dobro...

Zadnji popravljao dadaas (17-05-2012 21:00:37)

00

Re: 3.5R 180man

KresimirS napisao:

Malo bolje pogledaj tko je još iza njega bio na redu (bolje rečeno pogledaj njihove stackove) pa budeš valjda sam našao odgovor na svoje pitanje.  wink 
A da ne ulazimo još dodatno u rspravu da je nonsens u ovom spotu shovati skoro 25bb, ne znam što bi stime želio postići?

1. ne mogu nači odgovor jer ga očigledno njihovi stackovi ne zabrinjavaju, on je spreman callati allinove
2. zar misliš da će calling station foldati nakon njegovog 4-betanja?

svoje viđenje sam stavio prije objave handa do kraja i ovo nikako nebi mogao nazvati dobrim pushem (dobar je samo utoliko sto fish nije bio AA, KK, QQ). Flip sa deep stackom u ovoj fazi igre ne dozivljavam kao neki uspjesni push, štoviše, izbjegavam ga.

00

32

Re: 3.5R 180man

Za mene snap shove .Matematički je plus,osim toga mislim da je bitno i što je format turbo pa nemaš baš vremena za bolju ruku.Nije ni Sunday million bubble da se previše razmišlja.

00

Re: 3.5R 180man

Bez ljutne, ali stvarno nemam više vremena se raspravljati i se vrtiti u krug. Ne želim nikoga uvrijediti ali mi se čini da još niste zavladali neke osnovne principe te da ste neke stvari pobrkali oko ICM-a, a da i ne ulazimo dalje u raspravu da je stavljanje fisheva na QQ+ još jedna pogreška jer im je range za takve poteze ipak nešto širi.
Tu se hvatate za bubble, a nije isto bubble u 9men sng gdje je 20% od prize poola ili ovdje gdje je bubble zanemarivi dio prize-poola  a u biti prva tri mjesta nose veliku lovu. I baš zato što jesu u pitanju dva velika stacka i dobitak pota bi značio ogroman skok prema prva tri mjesta takav potez je +ev.
Da se radi o dva mala stacka onda bi bubble igrao ulogu.

00

Re: 3.5R 180man

maxmax0 napisao:

loše je tak deep shavat u ovoj situaciji,da nije bilo ovg big stacka onda je shav inače nesmiješ
sorry nije shav ni da nema ovog jer je BB isto deep,shav je loš

A ko ti brani da to inače nesmiješ?
Esco je jednom napisao jedan post, pročitaj si ga... wink

00

Re: 3.5R 180man

+1 krešo

Zadnji popravljao maxmax0 (17-05-2012 21:48:01)

00

Re: 3.5R 180man

dadaas napisao:

da open shove nije ok.

Problem nije u tvojoj karti JJ, problem je u njegovom rangeu, ako mislis da on to radi s 77 88 99 tt at+ onda je to +ev definitivno. Ako pa mislis da je to onaj range aj+ tt+ gdje imas 47% to bi trebalo podrobnije izracunati dali je to fold ili call dakle i jedno i drugo je vjerojatno ok... jer je to negdje na granici. A ako mu dajes range koji sam mu ja dao qq+ onda je to fold. Dobro on je imao kqo ovdje pa vjerojatno nije klasicni fish s 40/2/0 statsima... jer da je ti bi ovdje gledao aseve, mozda konje, rijetko kad babe.... A sve to na bubleu, ako me zanima sto ima radje cu to zvat na 30players ili na nekom drugom levelu gdje mi nije ITM u pitanju a imam sasvim dobar stack da osvojim turnir pogotovo jer imam fisha za stolom kojeg citam jako dobro...

kak možeš reč da će fish na moj minrejz mene minrejzat??? fishevo to neznaju zato i jesu fishevi

00

Re: 3.5R 180man

cropoker500 napisao:
maxmax0 napisao:

loše je tak deep shavat u ovoj situaciji,da nije bilo ovg big stacka onda je shav inače nesmiješ
sorry nije shav ni da nema ovog jer je BB isto deep,shav je loš

A ko ti brani da to inače nesmiješ?
Esco je jednom napisao jedan post, pročitaj si ga... wink

jel nije to predeep shav?
i imam 2 bigstacka iz sebe,tak deep shav nije dobar
druga stvar bi bila da su iza mene svi short

00

Re: 3.5R 180man

ja ću samo primijetit kak su se svi čvrsto uhvatili kako smo deep, a imamo 24bb kod turbo formata smile ne znam kakvi su tamo igrači, no meni se to čini ko shove bez beda. ja nigdje ne vidi statse od tog "pasivnog" fisha, ali čak i neko ko igra 40/2 je fish i svako malo će napraviti glupost. stavljati bilo koga osim nekog na kome imamo read ko kuću na QQ+ graniči s Hellmuthovim shvaćanjem casha.

ko što kaže malimisko, osim ako nemaš hebački read na liku, a to možeš imat samo ako si ga bar 2-3 puta vidio da to radi, ovdje nemaš što razm.

@dadaas - nemam ništa protiv tebe, dapače, vidim da se trudiš i na forumu i raditi na svojoj igri, ali čini mi se da overthinkaš sam sebe, ne samo ovdje već svugdje što god igraš. na ovim niskim turnirima i cashu ne možeš primjenjivat strategiju za high stakes. ovi ljudi većinom ne znaju zašto s KQ ovo mora reshovat, a ne minraiseat. jednostavno igraj ABC i u fancy spotove upuštaj se s nekim na kome imaš bar 4-5 notea, a sve drugo ostavi za privatne partije s frendovima jer samo pališ lovu.

P.s. ovo je fakat dobronamjerna primjedba jer vidim da konzistentno imaš čudne savjete. pogledaj i pročitaj o najosnovnijoj strategiji, ICM-u i sličnom i nastavi s tim entuzijazmom igrat bez da sam sebe nadigravaš...

P.p.s. ovdje je i 47% i više nego dovoljno jer ima dead moneyja, a mi imamo sigurno više + sigurno i neki smiješni FE jer svako malo riba ovo minraise-folda. Ne možeš igrat za ITM ako igraš MTT. Ne radi se tu o coinflipanju već čisto o gledanju na ovakve turnire jer ako ovdje foldaš da bi mirno ušao ITM sigurno propuštaš tonu dobrih spotova kad imaš nešto manji stack koji je pak idealan za resteal shove

Zadnji popravljao iAcesHigh (17-05-2012 22:33:13)

Goran Markuš (blog) - http://goranmarkus.com/hr
Goran Markuš (Facebook) - https://www.facebook.com/GoranMarkus
00

Re: 3.5R 180man

iAcesHigh napisao:

ja ću samo primijetit kak su se svi čvrsto uhvatili kako smo deep, a imamo 24bb kod turbo formata smile ne znam kakvi su tamo igrači, no meni se to čini ko shove bez beda. ja nigdje ne vidi statse od tog "pasivnog" fisha, ali čak i neko ko igra 40/2 je fish i svako malo će napraviti glupost. stavljati bilo koga osim nekog na kome imamo read ko kuću na QQ+ graniči s Hellmuthovim shvaćanjem casha.

ko što kaže malimisko, osim ako nemaš hebački read na liku, a to možeš imat samo ako si ga bar 2-3 puta vidio da to radi, ovdje nemaš što razm.

@dadaas - nemam ništa protiv tebe, dapače, vidim da se trudiš i na forumu i raditi na svojoj igri, ali čini mi se da overthinkaš sam sebe, ne samo ovdje već svugdje što god igraš. na ovim niskim turnirima i cashu ne možeš primjenjivat strategiju za high stakes. ovi ljudi većinom ne znaju zašto s KQ ovo mora reshovat, a ne minraiseat. jednostavno igraj ABC i u fancy spotove upuštaj se s nekim na kome imaš bar 4-5 notea, a sve drugo ostavi za privatne partije s frendovima jer samo pališ lovu. P.s. ovo je fakat dobronamjerna primjedba jer vidim da konzistentno imaš čudne savjete. pogledaj i pročitaj o najosnovnijoj strategiji, ICM-u i sličnom i nastavi s tim entuzijazmom igrat bez da sam sebe nadigravaš...

+1

i kakav zaboga open shove ? to je ravno samoubojstvu,osim u jako specificnim situacijama...nekuzim,zar hocemo stealat s JJ ?
minraise i nadat se 3betshoveu i bok doviđenja...
i kao sto rekoh,fish,bilo kakav da je(bez readova),ce minrejzat i KQ i KJ i svakakve pizdarije koje uopce nama nemaju smisla...

00

40

Re: 3.5R 180man

its simple..ako zashavamo sa 24BBs pre tako deep nas ce tu calat samo jače, a ako minrejzamo onda nas moze 3betat ili zashavat slabije..mi tu JJ ionako ne bacamo, cilj se samo uvuc u pot nekog sa slabijom rukom!! Ako se bojimo igrat to tako onda nema big moneya longrun

20

Re: 3.5R 180man

gi85 napisao:

its simple..ako zashavamo sa 24BBs pre tako deep nas ce tu calat samo jače, a ako minrejzamo onda nas moze 3betat ili zashavat slabije..mi tu JJ ionako ne bacamo, cilj se samo uvuc u pot nekog sa slabijom rukom!! Ako se bojimo igrat to tako onda nema big moneya longrun

da, tek sad vidim prijedlog open-shovea što naravno nema smisla osim ako za stolom ne sjedi moj susjed kojemu je fold ružna riječ pa ju izbjegava ko ja zubara

Goran Markuš (blog) - http://goranmarkus.com/hr
Goran Markuš (Facebook) - https://www.facebook.com/GoranMarkus
00

Re: 3.5R 180man

malimisko napisao:

Zajeban spot, jako ovisi o njegovim statsima.Ali fishevi obično imaju nuste kad min 3betaju.Osim ako nemaš read
da je i prije to radio.U tom slučaju easy shove.Ja to  čak nekad flatam ako ima mali agg. faktor,te se bacam na  second.
barell.Nekad čak i odmah na flopu
.Bed je kaj imamo super stack i nije potrebno riskirati.
Al teško je to bacit u igri.

O ovom nitko ne vodi raspravu?
Posto si rekao da ga pratis i da je riba, flat sa tolikim stackom oop vs fisha sigurno nije ogromna greska, ako je i uopce greska.

Zadnji popravljao 11331133 (19-05-2012 19:32:41)

00

43

Re: 3.5R 180man

igro sam dosta tih 3r, i beato ih dobro bez prevelikog taktiziranja, imas JJ sa 20bb, zguras i ez game. Vidjo sam cesto te min3bete, i callali su shove sa svakakvim pizdarijama, a cesto su i foldali.

Ako se bojis ovakvih spotova onda nemoj induceat nego open shipaj JJ i gg

30

Re: 3.5R 180man

11331133 napisao:
malimisko napisao:

Zajeban spot, jako ovisi o njegovim statsima.Ali fishevi obično imaju nuste kad min 3betaju.Osim ako nemaš read
da je i prije to radio.U tom slučaju easy shove.Ja to  čak nekad flatam ako ima mali agg. faktor,te se bacam na  second.
barell.Nekad čak i odmah na flopu
.Bed je kaj imamo super stack i nije potrebno riskirati.
Al teško je to bacit u igri.

O ovom nitko ne vodi raspravu?
Posto si rekao da ga pratis i da je riba, flat sa tolikim stackom oop vs fisha sigurno nije ogromna greska, ako je i uopce greska.

da imamo veci stack da,ali ovak ne,za flat i callanje cbeta nam ode pol stacka i sta onda?...s tim da ce nas ponekad skinut s jace ruke ak voli barelat....

00

Re: 3.5R 180man

Tilt napisao:

igro sam dosta tih 3r, i beato ih dobro bez prevelikog taktiziranja, imas JJ sa 20bb, zguras i ez game. Vidjo sam cesto te min3bete, i callali su shove sa svakakvim pizdarijama, a cesto su i foldali.

Ako se bojis ovakvih spotova onda nemoj induceat nego open shipaj JJ i gg

ne bojim se ja ovakvih spotova,nego jedva čekam da mogu igrat protiv fisha sa nutsima

00

46

Re: 3.5R 180man

pa imas fisha i nuts, tak da ne kuzim zast rasprava  smile

10

Re: 3.5R 180man

Mich_Bjukenon napisao:
11331133 napisao:
malimisko napisao:

Zajeban spot, jako ovisi o njegovim statsima.Ali fishevi obično imaju nuste kad min 3betaju.Osim ako nemaš read
da je i prije to radio.U tom slučaju easy shove.Ja to  čak nekad flatam ako ima mali agg. faktor,te se bacam na  second.
barell.Nekad čak i odmah na flopu
.Bed je kaj imamo super stack i nije potrebno riskirati.
Al teško je to bacit u igri.

O ovom nitko ne vodi raspravu?
Posto si rekao da ga pratis i da je riba, flat sa tolikim stackom oop vs fisha sigurno nije ogromna greska, ako je i uopce greska.

da imamo veci stack da,ali ovak ne,za flat i callanje cbeta nam ode pol stacka i sta onda?...s tim da ce nas ponekad skinut s jace ruke ak voli barelat....

Ode nam 1/6 tj 16% stacka sto nije bas previse, ali ipak se slazem sta je tilt napisao - fish+nuts=all in tongue

Zadnji popravljao 11331133 (19-05-2012 20:49:48)

00

Re: 3.5R 180man

Tilt napisao:

pa imas fisha i nuts, tak da ne kuzim zast rasprava  smile

zanimalo me kaj bi bilo bolje 3bet ili shav
sa 3bet da njega induciramo da shava ili da jednostavno shavam i bok

00

49

Re: 3.5R 180man

on te 3b, ti mozes samo 4betat, a to nema smisla s ovim stackovima

00

Re: 3.5R 180man

Tilt napisao:

igro sam dosta tih 3r, i beato ih dobro bez prevelikog taktiziranja, imas JJ sa 20bb, zguras i ez game. Vidjo sam cesto te min3bete, i callali su shove sa svakakvim pizdarijama, a cesto su i foldali.

Ako se bojis ovakvih spotova onda nemoj induceat nego open shipaj JJ i gg

Prošla su vremena kad ih se moglo lako beatat sa ogromnim ROI-jem. Postali su reg infested i treba pazit na svaki spot

http://www.mmstaking.com/
00