• Registriran: 05-11-2009
  • Objave: 611

Tema: Vrtim se u krug - potrebno promjeniti krvnu sliku :/

Na početku ove teme zamolio bi sve trolove i one kojima se neda pomoći/čitati duge postove da preskoče ovo jer ovim postom tražim pomoć i leakove u svojoj igri.

O čemu se radi?

Imam sample od 200 000+ ruku na ongameu od jeseni prošle godine. To bi značilo da igram otprilike ~20 000 ruku mjesečno.
Znam da je to mali broj ruku ali nadam se da sample nije toliko mizeran da se ne mogu naći veći leakovi. Jednostavno životne obveze mi ne dopuštaju više od toga, ali evo sad preko ljeta imam priliku i želim napraviti promjene u svojoj igri.

Problem je u tome da sam nakon 200 000k handova breakeven. Jedni će tvrditi da je problem u sobi, drugi u meni. Prvu pretpostavku odbacujem odma i definitivno želim naći probleme u igri jer sam  očigledno stagnirao/ostao bez ideje/pretvorio se(ostao) prosječan small nlh igrač. Sličnu temu sam otvorio prošle godine kad sam igrao NL10 i mogu reći da ste mi u nekim stvarima pomogli. Nadam se da će tako biti i sa ovom temom. Dosta litanija idemo na statse.


OVERALL STATS
http://i45.tinypic.com/zu5s94.jpg

OVERALL GRAF
http://i45.tinypic.com/2hxoh1w.jpg

STATSI PO POZICIJAMA
http://i45.tinypic.com/jk8tgz.jpg

*Napomena: ako je potrebno izvaditi bilo koji stat još tu da vam je bitan za tumačenje, rado ću to napraviti.

NL20
http://i46.tinypic.com/25k1qfc.jpg

* Napomena : za NL20 sam siguran da sam winning ako već ne crusham već jer imam još 400injak $ winningsa na drugim kompovima i sinoć sam legao 150$ na njemu od umora tako da bi to najradije oduzeo iz grafa:)

NL30
http://i48.tinypic.com/xqhp3r.jpg

NL50
http://i48.tinypic.com/15fmxj8.jpg

*Napomena: NL50 sam shotao 4 puta ove godine sa 20-22BI i svaki put dobio batine ako ne u prvih stotinjak ruku onda malo kasnije hmm



Ne očekujem sada čuda da mi popravite igru 200% ali siguran sam da možete protumačiti veće leakove iz ovoga kao i zadnji put. BB znam da mi je brutalno u banani ali nemam pojma šta s njime, na btn i co stealu radim jako iako je još uvijek pretight....

Što se potkovanosti tiče pročitao sam balugu 1, dvica na polovici,redovito lurkam 2+2 , pogledao sve stare serijale vrijedne spomena, radio sa Whirleymobom kad sam bio NL10 (tad sam dosta brzo došao do shota na NL50, u nekih mjesec ipo).

Molio bi samo da mi ne sugerirate da se ostavim pokera jer to ne planiram, možda nisam talent da igram nosebleedse, ali mislim da nisam ni zaostao da ne mogu igrati barem ove srednje limite. Dosad sam si dosta stvari uzeo od pokera,doduše sitnih ali vesele, evo ove godine prvi put na more idem od 2000. baš od pokera + još uvijek se nije sve svelo na monotono klikanje i izvuče mi iskren osmijeh dobro odigran hand ili prodan bluff.

Love za coacha više nemam tako da to nije opcija, ako bi netko dao bilo kakav savjet,a nije mu ugodno tu može na pm ili me addati na skype masakrist1.

Hvala svima unaprijed ako odvojite i minutu svoga vremena.

EDIT: vidim da je forum smanjio sve slike pa evo tu direkt linkova:
OVERALL GRAF     http://i45.tinypic.com/2hxoh1w.jpg
OVERALL STATS    http://i45.tinypic.com/zu5s94.jpg
POZICIJA              http://i45.tinypic.com/jk8tgz.jpg
NL20                     http://i46.tinypic.com/25k1qfc.jpg
NL30                     http://i48.tinypic.com/xqhp3r.jpg
NL50                     http://i48.tinypic.com/15fmxj8.jpg

Zadnji popravljao MasaKrisT (18-07-2012 13:04:53)

20
  • roba59
  • Administrator
  • Isključen
  • Registriran: 23-06-2009
  • Objave: 8,482

Re: Vrtim se u krug - potrebno promjeniti krvnu sliku :/

Na prvi pogled...
3bet je premalen. Uvijek ima igrača koji puno foldaju na 3bet (njih 3betaš više za blef) i oni koji ne foldaju na 3bet (njih 3betaš s širim range-om za value - AQ, AJ, KQ...)
vs 3bet call - iako je to negde u granicama optimalnog, ako drugi igrači 3betaju malo ko ti (ne mora značiti da je tako) onda možeš više toga i foldati.

Po par statsi zajedno (WTSD%, W$SD%, Agg, River ag..) zaključujem da si prepasivan kad imaš neki dobar (ali ne prejak) hand. Tj. da ti je bitnije da vidiš na showdownu dal si dobar pa čekiraš, nego da betaš i izvučeš još value-a kad će te platiti slabiji hand.

00

3 Odgovor od Bile

  • Bile
  • Member
  • Isključen
  • Registriran: 21-01-2010
  • Objave: 1,247

Re: Vrtim se u krug - potrebno promjeniti krvnu sliku :/

Nije mi jasno kako ti u EP(UTG) nije VPIP=PFR? Iz ovog samplea ispada da si 80ak puta limpao iz UTG...

Chuck Norris ima PFR>VPIP!
00
  • Registriran: 05-11-2009
  • Objave: 611

Re: Vrtim se u krug - potrebno promjeniti krvnu sliku :/

Pojma nemam Bile, limpat sa utg sam mogao samo ako sam missclickao(opet 80 missclickova na 200k je previše) jer uopće ne koristim limp->rirejz/shove opciju. Roba hvala na analizi, pišem i pamtim, samo nastavite dalje.

00
  • Registriran: 10-11-2011
  • Objave: 159

Re: Vrtim se u krug - potrebno promjeniti krvnu sliku :/

Koliko stolova igraš? U kojoj sobi igraš?

Dobro je da tražiš svoje leakove, slažem sa sa robom, tih par stvari bi mogao popraviti.

Da li si dovoljno angažiran kod traženja leakova svojih protivnika? Mislim da je to jednako bitno kao i vlastiti leakovi.

00
  • Registriran: 05-11-2009
  • Objave: 611

Re: Vrtim se u krug - potrebno promjeniti krvnu sliku :/

Igram 6 stolova, 8 ako baš ima fisheva(navečer 10-12h). Igram na goalwinu.

Za ovo drugo pitanje nažalost mislim da ne mogu dati potvrdan odgovor, hud koristim koliko stignem i znam u trenu kad je situacija protiv protivnika , te poslije svakih par sessiona radim hh ruku koje sam markao. Vjerujem da bi gledajuć potove u kojima ne sudjelujem još dosta info-a dobio o protivniku pa ću se potruditi i to radit.

00

7 Odgovor od TVex

  • TVex
  • Blokiran
  • Isključen
  • Registriran: 20-12-2011
  • Objave: 243

Re: Vrtim se u krug - potrebno promjeniti krvnu sliku :/

Moj savjet - probaj jedno vrijeme igrati samo 4 stola i koncentrirano, s puno dedukcije i indukcije igrati svaki hand.
Mislim da ćeš gotovo sigurno vidjeti rezultate. Neki ljudi nisu rođeni (ili su prestari) za massmultitablanje (kao recimo ja) - ne kažem da si ti takav, ali moguće je...

Zadnji popravljao TVex (18-07-2012 23:19:20)

10
  • Registriran: 10-11-2011
  • Objave: 159

Re: Vrtim se u krug - potrebno promjeniti krvnu sliku :/

TVex napisao:

Moj savjet - probaj jedno vrijeme igrati samo 4 stola i koncentrirano, s puno dedukcije i indukcije igrati svaki hand.
Mislim da ćeš gotovo sigurno vidjeti rezultate. Neki ljudi nisu rođeni (ili su prestari) za massmultitablanje (kao recimo ja) - ne kažem da si ti takav, ali moguće je...

Ja sam ciljao upravo na to. Naravno da nema smisla smanjit volume i onda opet igrati kao robot po starom. Treba svoje navike reevaluirati i vidjeti može li se profitabilnije protiv određenih protivnika.

Mislim da je OK jednom tjedno odigrati manje stolova kako bi se mozak malo aktivirao na svjesnoj razini.

00
  • Registriran: 05-01-2010
  • Objave: 1,802

Re: Vrtim se u krug - potrebno promjeniti krvnu sliku :/

Kao sto je roba rekao, definitivno povecati 3bet (na tome ocito moras poraditi, jer nije logicno da ti bude manji 3bet sa SB nego sa BB) i koliko vidim, trebao bi smanjiti razliku izmedju fcb i tcb. Takodjer, smatram da ti je agg% po streetovima premal (river pogotovo).

P.S. nisam siguran koliko su moji komentari kompetentni za limit ispod 50nl, jer nemam pojma kako se to sad trenutno igra.

05
  • Registriran: 13-01-2010
  • Objave: 467

Re: Vrtim se u krug - potrebno promjeniti krvnu sliku :/

rounder1984 napisao:

nije logicno da ti bude manji 3bet sa SB nego sa BB

Mozes malo pojasnit jel nisam bas siguran u to..

10

11 Odgovor od zono

  • zono
  • Member
  • Isključen
  • Registriran: 10-02-2010
  • Objave: 156

Re: Vrtim se u krug - potrebno promjeniti krvnu sliku :/

noirlegion napisao:
rounder1984 napisao:

nije logicno da ti bude manji 3bet sa SB nego sa BB

Mozes malo pojasnit jel nisam bas siguran u to..

i mene to zanima rounder

10
  • Registriran: 10-01-2012
  • Objave: 254

Re: Vrtim se u krug - potrebno promjeniti krvnu sliku :/

ja imam identicne grafove i statse nakon 8 mjeseci igre. i 6 propalih shooteva na NL50, pa cu te dodat na skype da razmjenimo iskustva  big_smile

00
  • Iz: Zagreb
  • Registriran: 08-04-2011
  • Objave: 92

Re: Vrtim se u krug - potrebno promjeniti krvnu sliku :/

noirlegion napisao:
rounder1984 napisao:

nije logicno da ti bude manji 3bet sa SB nego sa BB

Mozes malo pojasnit jel nisam bas siguran u to..

pa ak sa SBa callas raise od BTN npr. onda ostavljas prostor BBu da vas squeeza, zato je bolje da ti 3betas, a ak si na BBu onda prob vise niko nema actat poslje tebe pa mozes tu i tamo i callat... dakle automatski bi ti 3bet s SB trebo bit veci od onog s BBa

pretpostavljam da je na to mislio, ak ne onda i mene zanima

Like taking candy from the baby...
00

14 Odgovor od zono

  • zono
  • Member
  • Isključen
  • Registriran: 10-02-2010
  • Objave: 156

Re: Vrtim se u krug - potrebno promjeniti krvnu sliku :/

nICE_plAAy napisao:
noirlegion napisao:
rounder1984 napisao:

nije logicno da ti bude manji 3bet sa SB nego sa BB

Mozes malo pojasnit jel nisam bas siguran u to..

pa ak sa SBa callas raise od BTN npr. onda ostavljas prostor BBu da vas squeeza, zato je bolje da ti 3betas, a ak si na BBu onda prob vise niko nema actat poslje tebe pa mozes tu i tamo i callat... dakle automatski bi ti 3bet s SB trebo bit veci od onog s BBa

pretpostavljam da je na to mislio, ak ne onda i mene zanima

kod mene je range iz SB i BB isti + ako je fold do SB koji steala, tu iz BB 3betam jako puno tako da mi je 3bet iz BB malo veći neg iz SB

00
  • Registriran: 10-11-2011
  • Objave: 159

Re: Vrtim se u krug - potrebno promjeniti krvnu sliku :/

nICE_plAAy napisao:
noirlegion napisao:
rounder1984 napisao:

nije logicno da ti bude manji 3bet sa SB nego sa BB

Mozes malo pojasnit jel nisam bas siguran u to..

pa ak sa SBa callas raise od BTN npr. onda ostavljas prostor BBu da vas squeeza, zato je bolje da ti 3betas, a ak si na BBu onda prob vise niko nema actat poslje tebe pa mozes tu i tamo i callat... dakle automatski bi ti 3bet s SB trebo bit veci od onog s BBa

pretpostavljam da je na to mislio, ak ne onda i mene zanima

Ti objašnjavaš zašto bi trebao 3bet sa SB biti veći nego na BB, a roba govori obrnuto.

Po meni ćeš češće braniti BB 3betom nego SB jer gubiš više ako te pokradu nego na SB. Možda to.

Ja mislim da bi SB i BB 3bet trebali biti približno isti.

00
  • Registriran: 13-01-2010
  • Objave: 467

Re: Vrtim se u krug - potrebno promjeniti krvnu sliku :/

http://ch-slike.com/images/2012/07/19/S37h.png


Prilicno velik sample i prilicno poznat igrac i winner.

Zadnji popravljao noirlegion (19-07-2012 12:23:24)

00
  • Registriran: 22-03-2010
  • Objave: 25

Re: Vrtim se u krug - potrebno promjeniti krvnu sliku :/

Mozda ti pomogne :
http://forumserver.twoplustwo.com/78/mi … ad-158015/

01

18 Odgovor od roba59

  • roba59
  • Administrator
  • Isključen
  • Registriran: 23-06-2009
  • Objave: 8,482

Re: Vrtim se u krug - potrebno promjeniti krvnu sliku :/

chvarkesh napisao:

Ti objašnjavaš zašto bi trebao 3bet sa SB biti veći nego na BB, a roba govori obrnuto.

Gdje govorim obrnuto?

U teoriji bi trebao 3bet s SB-a biti veći. Baš zbog toga što je nICE_plAAy napisao.

@noirlegion
Uvijek postoje iznimke. Nije da smo napisali da, ako bude 3bet na sb-u manji da igrač ne može biti winning. Možda je konkretno ovom igraču generalni plan da trepa jake handove na SB-u pa onda može i više callati s SB-a.

PS: Ako BB ima mali 3bet, tj. 3beta samo QQ+ i AK, onda i nije važno da je SB 3bet > BB 3bet.

00
  • Registriran: 13-01-2010
  • Objave: 467

Re: Vrtim se u krug - potrebno promjeniti krvnu sliku :/

roba59 napisao:

@noirlegion
Uvijek postoje iznimke. Nije da smo napisali da, ako bude 3bet na sb-u manji da igrač ne može biti winning. Možda je konkretno ovom igraču generalni plan da trepa jake handove na SB-u pa onda može i više callati s SB-a.

PS: Ako BB ima mali 3bet, tj. 3beta samo QQ+ i AK, onda i nije važno da je SB 3bet > BB 3bet.

Sve ok ,samo me zanimalo zasto nije logicno da je 3 bet na BB veci nego na SB.

00
  • Registriran: 05-01-2010
  • Objave: 1,802

Re: Vrtim se u krug - potrebno promjeniti krvnu sliku :/

nICE_plAAy je napisao ono sta sam ja mislio.
Nije da mora tako biti nuzno da bi bio winning, al generalno gledajuci, sa SB si uvijek OOP, dok sa BB nisi nuzno ako je stealer SB.
Uz to, kad si BB, moras manje nadoplatiti za call nego kad si SB, a takodjer, ono sta je po meni osnovno je da cim callas sa SB, dajes pozivnicu BBu da udje u hand (bez obzira sqz ili call) i dobijas multiway pot OOP.
Podrazumijeva se da sve ovisi kakav tip igraca je otvorio pot i kakav tip igraca je na BB.

00
  • Registriran: 05-11-2009
  • Objave: 611

Re: Vrtim se u krug - potrebno promjeniti krvnu sliku :/

Imam jedno konkrento pitanje(koje mi sada pada na pamet, kasnije će ih možda više biti) koje će vam vjerojatno biti glupo i jednostavno rješivo ali meni nije i stalno se susrećem s njim na ovim limitima.

Rejzam AK/AQ/AJ/KQ , lik oop sa statsima 25-35/9 npr calla, board je 952r, donka mi neku siću recimo 1/6 pota, rejzam do pota on calla, turn opet neki blank, donka mi siću rejzam do pota on calla. River blank i šta onda ? c/f? Lako mi je kad hitam top/2nd par ali na ovakom boardu ili još gore fd/sd boardu mi je preteško igrati čak i ako znam da nema ništa tj lovi nešto. Burnam tu često više od pola stacka jer se to događa kod recimo pola takvih igrača. Druga polovica proba min donkbet i kad rejzam jednostavno folda. Fora je što moram otkrit s kojom polovicom sam u igri, a to košta.

00

22 Odgovor od TVex

  • TVex
  • Blokiran
  • Isključen
  • Registriran: 20-12-2011
  • Objave: 243

Re: Vrtim se u krug - potrebno promjeniti krvnu sliku :/

Fino iscallaj te minbetove, jeftino mu vidi karte na showdownu, stavi note i postupaj sukladno njegovom thinking processu ubuduće.

00
  • Registriran: 05-01-2010
  • Objave: 1,802

Re: Vrtim se u krug - potrebno promjeniti krvnu sliku :/

Oni sta foldaju na tvoj rejz, u pravilu foldaju odma na flopu (zbog toga sta donkaju zrak), al kad te calla flop ili ima nest ili lovi nest, tako da nema potrebe da stalno trosis municiju na turnu jer je u vecini slucajeva bespotrebno kad ce te ionako callat.
Pozorno gledaj handove kad su oni u potu i sta prije snimi s cim donkaju i olaksat ces si zivot, jer koliko sam skuzio, nisu pretjerano kreativni, nego donkaju obicno odredjene stvari. Samo moras otkriti koje.

00

24 Odgovor od roba59

  • roba59
  • Administrator
  • Isključen
  • Registriran: 23-06-2009
  • Objave: 8,482

Re: Vrtim se u krug - potrebno promjeniti krvnu sliku :/

Prvi put ga rejzaj na flopu. Ako calla zapišeš note da je to jedan od onih koji callaju.
Najčešće donkaju neki TP ili middle pair. Možeš ga izbaciti jedino ako dodju scare karte. I te karte bi jedino barrelao.

00