Tema: Value betna riveru - da ili ne?

Kao što se vidi iz handa, call preflop s Axs, flopani nuts, slowplay flop, c/r turn. Pitanje je da li sam trebao staviti bar mali value bet na riveru. U tom momentu sam razmišljao i odlučio ne betati, ali callati ako on beta sparen board na riveru. Protivnik je solidan igrač (TS MTT ranking A s 3 zvijezdice).
Poslije kad sam analizirao hand, došao sam do zaključka da poslije calla na turnu nije ni mogao imati našto drugo nego 2nd nuts tako da sparen board na riveru nije mjenjao ništa. Sumnjam da bi winning player plaćao moj c/r na turnu bez Kh, tj. sa setom na 4 flush board, bez obzira na relativno mali c/r bet.

____________________                  

PokerStars, No-Limit Hold'em Tournament
Small Blind: t300
Big Blind: t600
Ante: t50

BTN (t15450)
SB (t2590)
BB (Max14x) (t34066)
UTG (t21139)
UTG+1 (t19600)
MP (t20910)
MP+1 (t10275)
CO (t6550)

BB (Max14x) has M value 26.2

Dealt to BB (Max14x)
http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/AH.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/6H.png

Preflop: (Pot is: t1300)

UTG folds, UTG+1 raises to t1800, MP calls t1800, MP+1 & CO & BTN & SB fold, BB (Max14x) calls t1200

Flop: (Pot is t6100, 3 players)

http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/QH.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/5H.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/JH.png
BB (Max14x) checks, UTG+1 bets t1200, MP calls t1200, BB (Max14x) calls t1200

Turn: (Pot is t9700, 3 players)

http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/QH.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/5H.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/JH.png    http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/3H.png
BB (Max14x) checks, UTG+1 bets t1800, MP folds, BB (Max14x) raises to t6600, UTG+1 calls t4800

River: (Pot is t22900, 2 players)

http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/QH.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/5H.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/JH.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/3H.png   http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/JD.png
BB (Max14x) checks, UTG+1 checks

Showdown:
BB (Max14x) shows
http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/AH.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/6H.png
(Flush, Ace high)

UTG+1 shows
http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/KH.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/QC.png
(Flush, King high)

                                                                     
Total Pot: t22900

Winners:
BB (Max14x) wins t22900

00

Re: Value betna riveru - da ili ne?

Flop definitivno reraise. Pot je 6100, lik beta 1200 i ti samo callaš...
Možda bi ste se i zgurali na flopu, ovako je sve već zeznituje.

Ovako mislim da je bolji line c/c turn i c/r river.
Kad ti reraisaš turn, ti tu imaš ili A :card_heart ili nemaš heart. To na riveru opravdava njegov check jer nema šta valuebetati pošto zna da ti imaš ili nuts ili uopće nemaš boju. Ovako ti je range polariziran.

c/c turn i c/r će mu dati dosta toga za razmišljanje jer ti bi možda takav line napravio s nekim manjim srcem za koje znaš da nije dovoljno jako, isto tako sa setom (kojeg si na turnu callao za hitati full) i tu ti range postaje puno širi.

Tko se moli i vjeruje u Isusa Krista, Isus će ga dočekati na času njegove smrti
00

Re: Value betna riveru - da ili ne?

Rexonja napisao:

Flop definitivno reraise. Pot je 6100, lik beta 1200 i ti samo callaš...
Možda bi ste se i zgurali na flopu, ovako je sve već zeznituje.

Ovako mislim da je bolji line c/c turn i c/r river.
Kad ti reraisaš turn, ti tu imaš ili A :card_heart ili nemaš heart. To na riveru opravdava njegov check jer nema šta valuebetati pošto zna da ti imaš ili nuts ili uopće nemaš boju. Ovako ti je range polariziran.

c/c turn i c/r će mu dati dosta toga za razmišljanje jer ti bi možda takav line napravio s nekim manjim srcem za koje znaš da nije dovoljno jako, isto tako sa setom (kojeg si na turnu callao za hitati full) i tu ti range postaje puno širi.

wow, jako dobro objašnjeno

00

Re: Value betna riveru - da ili ne?

Odlučio sam se za call na flopu zbog nutsa, a htio sam zadržati i 3. igrača u potu.
Bez poznatog turna i rivera, nemam baš razloga bilo koga tjerati van iz pota s c/r na flopu, pogotovo zato jer ima malo scare karti za mene - jedino sparen board što je max. 8 karti od ostatka decka ako računam da protivnik ima bar pocket par ili par s boardom. Bez obzira na mali bet na flopu, mislim da nema bolje situacije nego imati nuts, multiway pot i protivnika koji beta za tebe.

Mislim da je ovo bila idealna situacija za slowplay jer što prezentiram s c/r na flopu? TPTK, 2 para, set, OESD, NFD, par i NFD? Bilo što od toga daje UTG+1 u većini slučajeva coin-flip, nema baš puno situacija gdje je u prednosti osim OESD na kojeg bi me teško stavio na 3flush boardu. Sumnjam da bi bio spreman stackoffati se s TPGK i 2nd NFD.

Jedino me board malo izdao - 4. boja na turnu je dobra u situaciji, ali sparen board na riveru je baš action killer.
Bila bi ogromna razlika s recimo 3o ili To na turnu - UTG+1 još uvijek ima hand iste ili jače snage, MP nema razloga za fold poslije call na flopu jer 3o ne mjenja ništa ili mu To pomogne... u biti, bilo je pola-pola - nešto action killera, ali i dosta karti koje bi im dale razlog za shove na turnu.

00

5

Re: Value betna riveru - da ili ne?

Max_VZ napisao:

Sumnjam da bi bio spreman stackoffati se s TPGK i 2nd NFD.

Ja bi se stackao ovdje s njegovim handom na flopu..

00

Re: Value betna riveru - da ili ne?

Tilt napisao:

Ja bi se stackao ovdje s njegovim handom na flopu..

Ako ne stackoff onda barem call jer foldat ćeš to teško.

Max_VZ napisao:

što je max. 8 karti od ostatka decka

+ FD karte koje ti ubijaju akciju...

00

Re: Value betna riveru - da ili ne?

Molim komentar na ovaj hand odigran na 11$ rebuy (poslije rebuy perioda) prije par minuta. Protivnik ima 100% steal i AF 10. Svi moji callovi u manje od sekunde.
____________________                  
PokerStars, No-Limit Hold'em Tournament
Small Blind: t125
Big Blind: t250
Ante: t25

BTN (t6338)
SB (Max14x) (t8655)
BB (t10539)
UTG (t10704)
UTG+1 (t11550)
MP (t5300)
MP+1 (t4090)
MP+2 (t6388)
CO (t10098)

SB (Max14x) has M value 14.43

Dealt to SB (Max14x)
http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/AC.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/6C.png

Preflop: (Pot is: t600)

UTG & UTG+1 & MP & MP+1 & MP+2 & CO fold, BTN raises to t577, SB (Max14x) calls t452, BB folds

Flop: (Pot is t1629, 2 players)

http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/8S.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/7D.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/4S.png
SB (Max14x) checks, BTN bets t777, SB (Max14x) calls t777

Turn: (Pot is t3183, 2 players)

http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/8S.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/7D.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/4S.png    http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/8C.png
SB (Max14x) checks, BTN bets t1477, SB (Max14x) calls t1477

River: (Pot is t6137, 2 players)

http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/8S.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/7D.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/4S.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/8C.png   http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/4D.png
SB (Max14x) checks, BTN bets t3482 (All-In), SB (Max14x) calls t3482

Showdown:
BTN shows
http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/6H.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/QS.png
(Two Pair, Eights and Fours)

SB (Max14x) shows
http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/AC.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/6C.png
(Two Pair, Eights and Fours)

                                                                     
Total Pot: t13101

Winners:
SB (Max14x) wins t13101

00

Re: Value betna riveru - da ili ne?

U prvom handu ako već tako odigraš onda na riveru bet ili shove jer ionako ćeš platiti ako on ima bolju ruku zašto onda ne naplatiti lošiju ruku? Šta bi ti napravio da je on betao?

Drugi hand fold preflop - loše odigrano od početka do kraja

00

Re: Value betna riveru - da ili ne?

GORANBAXY napisao:

Drugi hand fold preflop - loše odigrano od početka do kraja

???? Fold preflop protiv LAG-a na Dealeru?

Zadnji popravljao Max_VZ (12-08-2010 16:08:26)

00

10

Re: Value betna riveru - da ili ne?

2. hand ja mislim da je ok odigrano... Možda je mogao i 3betati preflop.

00

11

Re: Value betna riveru - da ili ne?

ja  bi 3beto preflop drugi hand

bio je  flip, il cu dobit  il cu izgubit -vis  da  je  50-50
00

12

Re: Value betna riveru - da ili ne?

Tip je agro, što onda ako odluči shovati? Ovako s low boardom i 2 para na boardu easy call all the way jer sam računao da igram minimalno na split.

00

Re: Value betna riveru - da ili ne?

fold da, ili 3bet, nikako call van pozicije s A6s. Ja govorim kako bih ja odigrao, ne mora to biti ispravan play ali kako ćeš odigrati kvalitetno s A6s van pozicije ako samo callas?

00

14

Re: Value betna riveru - da ili ne?

Reci mi da li si ikada čuo za prilagođavanje igre protivniku? Zbog čega ići na agresivnog protivnika agresijom?
U tom handu znam da sam u većini slučajeva daleko ispred njegovog range-a (što se i pokazalo, bio je dominiran), znam da će betati bez obzira na board pa zašto mu ne dati priliku da se sam pokopa? Bio sam spreman riskirati to da tipa "opere" sreća i ulovi 3-outera ili slično i to mi se na kraju isplatilo.

00

15

Re: Value betna riveru - da ili ne?

Max_VZ napisao:

Ovako s low boardom i 2 para na boardu easy call all the way jer sam računao da igram minimalno na split.

Rekao si da steala 100%, a to znači da može imati any 2 cards... Tako da nemožeš reći da si bio siguran da nema ništa.

Max_VZ napisao:

Tip je agro, što onda ako odluči shovati?

Ako do sad nisi defendao protiv njega i sad ga 3betaš, on tu nemože zgurati ništa. Ako zgura imaš lagani fold.

00