idiot

Ja bi checkirao preflop.

Recimo da je callao i da je došao isti flop, kako bi ti dalje? - Upravo zbog toga, a i zbog oddsa za hitanje seta trebaš ovo checkirati na preflop.

Zadnji popravljao Rexonja (16-08-2010 22:45:09)

Ovo uopće nema veze s tvojim imageom.
On ti svejedno neće foldati high pocket pair bio ti loose fish ili phil hellmuth. Tvoj image nema veze s preflop playem.

1. Tvoj raise je u redu, imaš chip lead i možeš igrati loose agresivno. Ako folda OK, na call ili raise počni hodati na prstima.
2. Uzorak je mali, ali i to ti je dosta da znaš da tip igra ultra tight. 1 hand koji je igrao bio je preflop raise tak da je malo sumnjivo da tight igrač limpa s EP.
3. Naravno da je call greška, s limp/shove tip sigurno ne predstavlja KJ, KTs ili sličan hand. Jedna je stvar zbog dobrog raisa na limpanje izgubiti 5% stacka, a sasvim druga zbog lošeg calla na shove izgubiti više od 25% stacka. Nije u pitanju da li si to možeš priuštiti (možeš) nego da tim potezom gubiš i poziciju chip leadera na stolu. Također si igračima za stolom pokazao da te se može navući na glupost, a takav image ti ne treba jer bi se mogao naći pod paljbom.

pa dobro reko sam da sam fulo, velim da sam bio na fold tipki al jebiga opere te nekad i poslije neznaš kaj je bilo, inače još uvijek igram na final tableu sam 8 nas je, tak da nisam tak loš

zašto je on idiot, dobija je šta je tija(sa tvojim rejzom)  a poslije (nakon tvog calla) i bonus

i odma poslije, i ispo sam 5 od 439 ljudi

____________________                  

Holdem Manager, No-Limit Hold'em Tournament
Small Blind: t6000
Big Blind: t12000
Ante: t1500

BTN (t331606)
SB (t254852)
BB (hero) (t209526)
UTG (t129498)
CO (t391518)

BB (hero) has M value 8.22

Dealt to BB (hero)

Preflop: (Pot is: t25500)

UTG raises to t36000, CO & BTN & SB fold, BB (hero) raises to t208026 (All-In), UTG calls t91998 (All-In)

Flop: (Pot is t349524, 2 players, 2 all-in)

Turn: (Pot is t349524, 2 players, 2 all-in)

River: (Pot is t349524, 2 players, 2 all-in)

Showdown:
BB (hero) shows

(Two Pair, Kings and Jacks)

UTG shows

(Straight, Jack high)

                                                                     
Total Pot: t349524

Winners:
BB (hero) wins t80028
UTG wins t269496

Izgleda da ti ne razumiješ kako i zašto se radi limp s premium handom s EP - ne limpa se zato da se jeftino vidi flop nego ako je stol agresivan čekaš nekoga da raisa s osrednjim handom i onda shovaš. On nije tražio iza sebe 1 ili više callera nego raisera da može shovati.

U njegovom potezu nema ništ idiotskog nego je to standardan play. Čak ni s QQ većini dobrih igrača nije u interesu uopće vidjeti flop jer protiv Ax gubiš 30% vremena. S završenim handom preflop on uvećava stack za 25% bez ikakva rizika. Ako se već nađe neko da napravi bad call... double-up or bad beat story.
To je bar moj pristup - što manje weak playa i gledanja flopova jer s tim smanjuješ šanse za suckout ili bad beat.
Evo ti za primjer ovaj moj hand s 70 igrača ostalo od 9200, različiti handovi, ali situacija je slična - htio sam uzeti pot preflop bez rizika ili prisiliti ribicu na bad call s cijelim stackom. To je i napravio, jedino ga je i sreća pomazila pa je ulovio 3-outera. Moja kalkulacija je bila jasna - s shove uvećavam stack za 20% ako on folda, jako malo handova je s kojima me može callati (TT+ i AQ+, s tim da je to loose range), sve ostalo je bad call kod kojeg sam u najgorem slučaj flip. Jedina 4 handa s kojima je mogao napraviti dobar call su QQ+ i AK.

____________________                  

PokerStars, No-Limit Hold'em Tournament
Small Blind: t20000
Big Blind: t40000
Ante: t6500

UTG+1 (t650408)
MP (t381278)
MP+1 (t521510)
MP+2 (t991742)
CO (Max14x) (t1286393)
BTN (t1140496)
SB (t3410694)
BB (t1129343)
UTG (t876044)

CO (Max14x) has M value 10.86

Dealt to CO (Max14x)

Preflop: (Pot is: t118500)

UTG raises to t120000, UTG+1 & MP & MP+1 & MP+2 fold, CO (Max14x) raises to t1279893 (All-In), BTN & SB & BB fold, UTG calls t749544 (All-In),

Flop: (Pot is t1857588, 2 players, 1 all-in)

Turn: (Pot is t1857588, 2 players, 1 all-in)

River: (Pot is t1857588, 2 players, 1 all-in)

Showdown:
CO (Max14x) shows

(High Cards, Ace King high)

UTG shows

(One Pair, Queens)

                                                                     
Total Pot: t1857588

Winners:
UTG wins t1857588

Pa gle, nekad je bolje grubo reći neke stvari nego okolišati. Stvar je u tome da tako dugo dok sam sebi to ne možeš priznati (da si napravio veliku glupost) nećeš imati napretka.

Govorim iz vlastitog iskustva jer sam uspješno u prve 2 godine zdonkao na MTT turnirima iz zabave i neznanja blizu 5k$. Nekima će to izgledati puno, ali to je u to vrijeme bila moja plaća za mjesec i pol.

Tek kad sam sam sebi objasnio kakav sam idiot/donk/fish s mojim pristupom turnirima i kad sam potražio savjete/znanje u knjigama, instrukcijskim videima i u razgovoru s iskusnijim igračima, krenuli su dobri rezultati i uspio sam se vratiti u pozitivu online.

Stvar je vrlo jednostavna - recimo, sad igraš na malim buyinovima i radiš greške. Kad kreneš na veće buyinove, igrači će biti kvalitetniji i trebaće puno manje vremena da otkriju greške/leakove u tvojoj igri.
Greška/leak koji te danas košta par dolara, na višem nivou te može koštati par stotina ili tisuća dolara i značiti razliku između winning i losing igrača.

Zadnji popravljao Max_VZ (17-08-2010 00:44:21)

S ovim se ne slazem. Mislim da je dobrom igracu koji dobro igra postflop uvijek u interesu iskoristit to.. Kad se zgurate pf osudjeni ste na to da vam se uzvrte karte, netko nekog suckouta, il dobije flip i to je to.. Sa Postflop igrom, dobivas dodatni fold equity i jos masu toga.. Druga stvar je da je neke handove kao AK lakse zgurat pf pa sta bude nego igrat nakon flopa kad te promasi board..

U vezi ovoga handa.. Odigrao si lose.. On je odigrao dobro jer je dobio call od slabijeg. Limpanje monstera je po meni dobro u turbo turnirima gdje je prakticki push or fold, i kad limpas vecina to vidi kao dead money i guraju sve i svasta. U rush turnirima je isto super taktika jer svi misle da si fish ako limpas.. Problem kod non rush turnira je upravo taj sto kad vidis da netko ima statse 6/6 i limp/shova utg, trebao bi znat sta ima.

Ja ne pričam o tome da se zgura preflop i visi na kartama.
Igrač s QQ nije tražio hrpu limpera (moglo se dogoditi poslije njegovog limpa, ali to je rizik koji je preuzeo) nego je tražio talenta iza sebe koji će napraviti loose raise i restartati betting akciju. On je napravio shove da završi hand prije flopa i poveća stack 20-25%.

Zaboravi postflop play s QQ i stackom od 24bb, pogotovo protiv chipleadera koji ima 4x više chipova. Koje karte ne želiš vidjeti na flopu - A, K, koordinirane srednje karte koje pogađaju konektore, 3 flush... to su sve flopovi koji bi mogli pogoditi chip leadera ako igra dosta loose, a sa 24bb potrošiš više od 30% stacka na preflop raise i c-bet. Za dobar postflop play treba imati dubinu stacka.
U kasnoj fazi turnira, ja ću uvijek rađe s QQ ići pokupiti pot preflop, ako treba i s shove jer ne želim igrati previše flopova pogotovo ako sam među kraćim stackovima na stolu.
To je sve na tragu smanjivanja varijance - QQ protiv 10% range-a je 2:1 favorit što znači da gubi 1 od 3 kad dođe do showdowna. Ja sam uvijek za to da s made hand (veliki pocket parovi) kasnije u turniru idem agresivno (raise, 3-bet, 4-bet) i pokupim koliko mogu bez showdowna, a ako je već neko spreman callati, u većini slučajeva sam još uvijek u prednosti.

Kao što sam rekao, bez obzira koji hand je u pitanju, u kasnoj fazi turnira rađe idem na to da povećam stack 20-30% preflop bez rizika .

Ne moras dramatizirati,nitko nije rekao da si idiot i kreten samo da si glupo odigrao hand.Ti si rekao da je ovaj idiot a meni ide to na zivce jer je odigrao perfektno.Jedino na ovaj nacin je mogao dobiti sav value u ovom handu.