Tema: NL100: 2 para u 3betanom ptu

Villian je 33/20 i 5.3% 3bet na 200injak ruku, ali mislim da kad se ovaj hand odvio nisam imao previše ruku na njemu i da je imao više tight statse. Pošto sam bio u auto-pilot modu nisam baš previše niti razmišljao o njegovom range-u, al sad kad razmislim najvjerojatnije je nešto tipa 99-QQ, AQ, ponekad vjerojatno i KK/AA, a moguće i AK makar uvjeren sam da to ekipa najčešće 4beta jer ne žele igrat OOP + naravno neki random handovi koji tu "nebi trebali bit".

Iako znam da ne flopu nema previše lošijih ruku od kojih ću dobit call, cbetam ga jer bi ga i cbetao sa air-om pa ovako malo i balansiram. Turn std.
River me prvenstveno zanima koji je njegov range za ovaj shove. Mislim da FD nebi odigrao ovako pasivno u 3betanom potu, a pošto je river As, a Ks je kod mene, drastično je smanjen broj kombinacija njegovih FD-a. Također ne vidim previše kombinacija 2 para koji me beataju s obzirom da ja imam blockere za AJ/AK. Eventualno slowplayan KK/AA no opet ja imam blockera za KK...

____________________                  

Holdem Manager, No-Limit Hold'em Ring
Small Blind: $0.50
Big Blind: $1

UTG ($180.25)
MP ($100)
CO ($182.55)
BTN (Alpha Scorpii) ($101)
SB ($213.15)
BB ($100)

Dealt to BTN (Alpha Scorpii)
http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/KS.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/JD.png

Preflop: (Pot is: $1.5)

UTG folds, MP raises to $3, CO folds, BTN (Alpha Scorpii) raises to $9, SB calls $8.5, BB & MP fold

Flop: (Pot is $22, 2 players)

http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/JS.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/3S.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/4C.png
SB checks, BTN (Alpha Scorpii) bets $12, SB calls $12

Turn: (Pot is $46, 2 players)

http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/JS.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/3S.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/4C.png    http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/KC.png
SB checks, BTN (Alpha Scorpii) bets $25, SB calls $25

River: (Pot is $96, 2 players)

http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/JS.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/3S.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/4C.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/KC.png   http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/AS.png
SB bets $167.15 (All-In)

                                                                     
Total Pot: $263.15 | Rake: $263.15




00

Re: NL100: 2 para u 3betanom ptu

Ja čak mislim da mu 99 i TT nisu u range-u ovdje jer je 3betan pot, on je OOP i teško će ih odigrati postflop. Jel misliš da AK samo call-a tvoj 3bet OOP? AQs mogu možda vidjeti kao calling hand, ali on vjerojatno odustaje na flopu, jer jedini razlog za call mu je mogao s tim handom biti As za neki runner runner, a As je došao na riveru tako da i to otpada.
  Mene zanima jel ti misliš da njega river As nije nimalo uplašio, pa čak i da ima slowplayani AA jer bi ti i Ksxs odigrao identično ovako i barrelo taj fd i flop i turn.I ako ima KK i AA zar te nebi pustio da nastaviš barrelat i river jer betom miče sve tvoje blefove, a callat će ga uglavnom jače. Ja pretpostavljam(ako je toliko thinking player) da on ne vidi ovdje koju bi ti to kombinaciju(S OBZIROM DA SI 3BETAO PREFLOP) Ksxs mogao imati osim KsQs, a As mu je je**** karta jer je ona veliki dio tvojeg range-a s kojim češ betati taj flush draw na flopu i turnu i sad odjednom ta karta dolazi na riveru. Zbog svega toga rečenog ja ne vidim koja te kombinacija non flusha beat-a jer: 1) AJ ne igra vjerojatno 2) AK ne znam jel call-a 3bet OOP, a i da call-a ne vidim razlog za call flopa na tvoj continuation bet, 3) za JJ imaš blockera, a i mislim da te turn c/r gotovo uvijek, 4) QsTs jel igra preflop i jel ga odigrava tak pasivno
Stvar je u tome da on ovdje stvarno može repati taj flush, ali obzirom da je Ks kod tebe, a ne vidim nijednu kombinaciju  2 spade-a koju bi on igrao preflop u 3betanom potu to bi bio veliki + za call.
S druge strane, ako razmišljamo o njegovom calling range-u preflop, način na koji je on odigrao svaki street nema nikakve logike osim ako je, kao što kažeš, slowplayao AA,KK(za koje mi nema smisla da beta river kad će ga od slabijih handova platiti samo AK i možda AJ koji ti jedino mogu biti u 3bet range-u). Ako izbacimo slowplayane AA i KK, koji je njegov calling range na flopu(a eliminirali smo AJ,AK,JJ,QsTs): jedina kombinacija koju još vidim je QsQx koju nije 4beto preflop i sad ju na riveru pretvara u bluff obzirom na Qs ali taj ishod je vrlo malo vjerojatan.
Jedino što me muči je njegov VPIP od 33% što bi moglo značiti da je on možda i odigrao neke od ovih handova koje smo mu mi izbacili iz calling range-a preflop, ali ja stvarno mislim da on tu repa jako malo toga i ja bi mogao naći call ovdje.
Ovaj post je bio kao neki tok misli, pa će valjda biti donekle razumljivo što mi je bilo na pameti.

Nowdays, at financial crisis, I dont give people to much kredit for second and third barrel!
00

Re: NL100: 2 para u 3betanom ptu

razmišljam o ovome i foldam AKs na turniru lol, bio sam napisal nekaj pa skužil da ne valja

bolestan hand i nemam pojma kaj bi, sam da nije jedan od onih koji pretvore hand u bluf a da to ni neznaju, tipa AcJc, statsi mu i nisu vrijedni poštovanja, ne izgleda mi baš ko thinking player, al hebiga nisam igro ja nl100 možda tam ovakav gazi moje limite big_smile

00

Re: NL100: 2 para u 3betanom ptu

sinisaT5 napisao:

Ja čak mislim da mu 99 i TT nisu u range-u ovdje jer je 3betan pot, on je OOP i teško će ih odigrati postflop. Jel misliš da AK samo call-a tvoj 3bet OOP? AQs mogu možda vidjeti kao calling hand, ali on vjerojatno odustaje na flopu, jer jedini razlog za call mu je mogao s tim handom biti As za neki runner runner, a As je došao na riveru tako da i to otpada.

Mene zanima jel ti misliš da njega river As nije nimalo uplašio, pa čak i da ima slowplayani AA jer bi ti i Ksxs odigrao identično ovako i barrelo taj fd i flop i turn.I ako ima KK i AA zar te nebi pustio da nastaviš barrelat i river jer betom miče sve tvoje blefove, a callat će ga uglavnom jače. Ja pretpostavljam(ako je toliko thinking player) da on ne vidi ovdje koju bi ti to kombinaciju(S OBZIROM DA SI 3BETAO PREFLOP) Ksxs mogao imati osim KsQs, a As mu je je**** karta jer je ona veliki dio tvojeg range-a s kojim češ betati taj flush draw na flopu i turnu i sad odjednom ta karta dolazi na riveru. Zbog svega toga rečenog ja ne vidim koja te kombinacija non flusha beat-a jer: 1) AJ ne igra vjerojatno 2) AK ne znam jel call-a 3bet OOP, a i da call-a ne vidim razlog za call flopa na tvoj continuation bet, 3) za JJ imaš blockera, a i mislim da te turn c/r gotovo uvijek, 4) QsTs jel igra preflop i jel ga odigrava tak pasivno

Stvar je u tome da on ovdje stvarno može repati taj flush, ali obzirom da je Ks kod tebe, a ne vidim nijednu kombinaciju  2 spade-a koju bi on igrao preflop u 3betanom potu to bi bio veliki + za call.
S druge strane, ako razmišljamo o njegovom calling range-u preflop, način na koji je on odigrao svaki street nema nikakve logike osim ako je, kao što kažeš, slowplayao AA,KK(za koje mi nema smisla da beta river kad će ga od slabijih handova platiti samo AK i možda AJ koji ti jedino mogu biti u 3bet range-u). Ako izbacimo slowplayane AA i KK, koji je njegov calling range na flopu(a eliminirali smo AJ,AK,JJ,QsTs): jedina kombinacija koju još vidim je QsQx koju nije 4beto preflop i sad ju na riveru pretvara u bluff obzirom na Qs ali taj ishod je vrlo malo vjerojatan.

Jedino što me muči je njegov VPIP od 33% što bi moglo značiti da je on možda i odigrao neke od ovih handova koje smo mu mi izbacili iz calling range-a preflop, ali ja stvarno mislim da on tu repa jako malo toga i ja bi mogao naći call ovdje.

Ovaj post je bio kao neki tok misli, pa će valjda biti donekle razumljivo što mi je bilo na pameti.

fixed

I'm so broke, I can't even pay attention.
20

Re: NL100: 2 para u 3betanom ptu

ma AA lol

daj hebote buljim u ovaj hand dva sata, sam me zanima kaj je taj lik riba ili neki lag, kak ćeš ovak znat, pa di će reg tu blefat kad ti daje 3:1, nema šanse da te baci s npr AA/KK/AK...

obavezno stavi kaj je imao na kraju...

00

Re: NL100: 2 para u 3betanom ptu

Ovi statsi nisu tolko relevantni za ovaj hand jer nisam tad imao te statse. Hand je star par dana.

00

Re: NL100: 2 para u 3betanom ptu

ma ovo mi je call, ak ti je zavalio AJ ili JJ (to su jedina 2 handa koja po meni moze imat) neka mu...

Like taking candy from the baby...
00

Re: NL100: 2 para u 3betanom ptu

Ne beatas nista osim blefa,fold

00

Re: NL100: 2 para u 3betanom ptu

konačno netko pametan, slažem se, ako blefa svaka mu dala

01

Re: NL100: 2 para u 3betanom ptu

Callao sam i okrenuo je lik QQ. Zanima me što mislite o njegovom playu kroz streetove? Što da je river neki random spade? Mislim da je overall vs mog range-a shove dosta dobar, ali definitivno ne kad je river A jer me on najčešće pogađa. Ali recimo da sam imao neki random Ax nisam siguran dal bi callao. U tešku poziciju me stavio.

00

11

Re: NL100: 2 para u 3betanom ptu

ajde super, baš mi je drago da si dobio pogotovo jer mi je ovo bio najzahebaniji hand valda koji sam vidio do sad

evo kak sam si ja to probal protumačit, popunite rupe vjerujem da ih je puno al da se malo diskutira  smile
(naravno ovo kak je došel do rivera je jasno)

ak sam dobro izračunao ti trebaš bit tu dobar 27% za BE.

s čim calaš: AA-3, KK-3, AK-9, AJ-9, KsQs (neznam dal ima Qs), JJ neznam kak s btn vs mp pa nek bude 1 3bet (2 call). E sad možda 8s9s,7s8s brijem veće sc calaš, QTs,Ks9s, ma nek bude za te neke divlje handove još 5 kombinacije i  i KJ možemo stavit pola ajde 4, negdje oko 34 ukupno.

Foldaš AQ-6 (on ima blokere), KQ-5, AT-12, [A7s-3 A6s-3, A8s-3,A9s]-9, isto ko i gore neki drawovi koje si pokupil na turnu tipa 8c9c -2, i još neki divlji handovi tipa 30% od 77/88/99 -6, i još neki nepoznati ma ajde 40?

Ja neznam kolka je razlika kad ti imaš KJ ili AQ, jer ak beata AQ beata vjerojatno i KJ, osim ak baš ima AK, onda opet ovo treba sve ispravit, dodat za cal 50% od AQ, možda i AJ itd...

brijem da ti najbolje znaš kaj 3betaš tu, ali ovak laički ispada da mu shove i nije loš, pošto treba funkcionirat oko 35% vremena a moguće da ćeš ti tu foldat i više od 50%. Ovo sam samo probao malo matematički gledat, vjerojatno ne najispravnije.

bilo bi lakše kad bi ti tak nekaj napisal jer znaš točno kaj 3betaš, a pošto on mora što bliže procijenit tvoj range, ti imaš prednost da ga znaš i da uzmeš pretpostavku da te on zna 100% (kaj je nemoguće), onda možeš vidit kolko njegov play maksimalno može bit dobar

jel ima smisla ova moja vizija imalo?

00

Re: NL100: 2 para u 3betanom ptu

U ovom konkretnom spotu protiv inicijalnog raisera 3betam A2-A9s i neke nesjutane jače i slabije aseve. Iskreno rijetko razmišljam o ovim oddovima koliko često moram biti dobar na riveru, a u ovoj situaciji nikada jer neznam ništa o protivniku niti koliko je on u stanju blefat.

Neznam niti sam šta bi sa recimo A8 na riveru ili KQ/KT. Vjerojatno bi fold i zato mi se sviđa njegov play jer je moj range u ovom spotu dosta wide, ali upitno je dal on to zna jer nemamo nikakav history...

Baš je zajeban hand. Sad si razmišljam šta bi ja da je on cekirao river. Neznam šta me plaća, a da ja beatam.

Zadnji popravljao AlphaScorpii (31-05-2011 01:26:10)

00

13

Re: NL100: 2 para u 3betanom ptu

ma jasno, ovo sam ja samo htio vidjet bar približno kakav eq ima njegov play (di ćeš to za stolom), jer ga nisam mogao shvatit. Isto me začudilo, u početku sam mislio da mora bit lud da tu blefa, a kad ideš malo ovako gledat "ispada" da bi play mogao bit jako dobar.

mislim još ne kužim, ali bar sam bliže...

00

Re: NL100: 2 para u 3betanom ptu

Kaj veliš, QQ je okrenuo??? smile smile smile

Nowdays, at financial crisis, I dont give people to much kredit for second and third barrel!
00

Re: NL100: 2 para u 3betanom ptu

sinisaT5 napisao:

Kaj veliš, QQ je okrenuo??? smile smile smile

pro

00