Re: best play???

puki86 napisao:

jebote kak mislite foldat flop kad callate 4b i dode ovakav flop, fold ne dolazi u obzir

+1 radije bih PF shove od ovoga...

Goran Markuš (blog) - http://goranmarkus.com/hr
Goran Markuš (Facebook) - https://www.facebook.com/GoranMarkus
00

Re: best play???

Ok, mene zanima range kojim 4beta, od Vas koji ste za call i stackanje na ovom flopu?
Btw, zašto shovati flop kad nam baca sav air, a nije da ćemo foldat kada dođe 3. pik, ako smo već callali pot size bet na flopu. A sve od čeg smo bolji ionako stackamo na turnu, nebitno koja karta dođe?

Nowdays, at financial crisis, I dont give people to much kredit for second and third barrel!
00

78

Re: best play???

zamorano11 napisao:

vi uvik foldate QQ pf na 4bet ip 150+ deep bez nekih posebnih readova?

this... ovo me jako zanima...

A svako gubi bar ponekad, ali nikad Boža zvani Pub

Re: best play???

Nema smisla odgovor na pitanje "jel vi uvijek foldate na 4bet 150bb deep QQ"
Jel vi uvijek callate QQ na 4bet 150bb deep? Ako je odgovor da ne callate uvijek, onda je mislim ovo idealna situacija za ne callati. Uz 4bet blindova obv.

Nowdays, at financial crisis, I dont give people to much kredit for second and third barrel!
00

80

Re: best play???

sinisaT5 napisao:

Nema smisla odgovor na pitanje "jel vi uvijek foldate na 4bet 150bb deep QQ"

bez nekih posebnih readova je jako bitna stavka ovdje...

A svako gubi bar ponekad, ali nikad Boža zvani Pub

81

Re: best play???

sinisaT5 napisao:

Nema smisla odgovor na pitanje "jel vi uvijek foldate na 4bet 150bb deep QQ"

bez nekih posebnih readova je jako bitna stavka ovdje...

A svako gubi bar ponekad, ali nikad Boža zvani Pub

Re: best play???

kriss napisao:
sinisaT5 napisao:

Nema smisla odgovor na pitanje "jel vi uvijek foldate na 4bet 150bb deep QQ"

bez nekih posebnih readova je jako bitna stavka ovdje...

Bitna je stavka kako bi našao call, a ne kako bi našao fold.. jer bez nekog posebnog reada repa AK,AA,KK. Znači, treba ti read da 4beta slabije kako bi ga callao, a bez reada ne repa slabije.

Nowdays, at financial crisis, I dont give people to much kredit for second and third barrel!
00

Re: best play???

puki86 napisao:

jebote kak mislite foldat flop kad callate 4b i dode ovakav flop, fold ne dolazi u obzir

Cisto me zanima tvoje razmisljanje. Pf i flop range?

Mu-mu mu mu mu mu mu!
10

84

Re: best play???

Board: 2s 6s 4c
Dead: 

    equity     win     tie           pots won     pots tied   
Hand 0:     53.086%      50.72%     02.37%              14562           679.00   { QQ+, AKs, AKo }
Hand 1:     46.914%      44.55%     02.37%              12790           679.00   { QhQs }


ja ne vidim da ja to tu mogu foldat... ako vi mislite da ima jos uzi range, objasnite mi kako...

*EDIT*
ja neznam kako on mene vidi, ali moj 3bet sa btna je 7.3... mozda pomogne u tome koji je njegov range...

Zadnji popravljao kriss (07-12-2011 17:17:56)

A svako gubi bar ponekad, ali nikad Boža zvani Pub

Re: best play???

jel vam govori sta nejgov 4bet koji je 4.3??? to je puno vise od AA/KK/AK i protiv 4.3 rangea smo favoriti. zasto mislite da light ne 4 beta ipak je oop...
ocito je da je okrenija AA/KK (ili je pogodija set  neutral  ) , ali ono opcenito , dosta cesto smo mi "amateri" u ovakvim i slicnim sitvacijama.

luđa
00

Re: best play???

Sample je mal, al ako pogledas njegov fold to 3bet i % 4beta, jasno je da calla s marginalnim handovima. 3bet pfr je sasvim ok i tu se nema sta raspravljat, al kad on 4beta jasno je da si u najboljem slucaju protiv JJ ili flipa.

150bb deep je fold na 4bet. Ako callas (ne znam zasto), ne mozes foldat na flopu, al po meni ovo nije cooler.

00

Re: best play???

4.3 nije range nego %. Range je puno uzi.

00

Re: best play???

rounder1984 napisao:

4.3 nije range nego %. Range je puno uzi.

hmmm a, cemu onda sluzi 4bet %, al onda niuje bolje drzat 4bet range (ili oboje) i koja je razlika.. ako mos na brzinu.... dosta puta san se zajeba s ovin ( iako i bez statsa na ovim limitima ekipa samo 4beta za value)

EDIT: na 4bet manji od 7-8% (izuzeci postoje uvijek i ovisi o game flowu i vašem historyu s villainom etc. ali moram govoriti općenito jer ima previše mogućnosti) mozemo foldati AK/QQ bez neke griznje savjesti
eto gmiko kaze fold pf  big_smile

Zadnji popravljao ST_Mangup (07-12-2011 17:38:50)

luđa
00

89

Re: best play???

Rear_Admiral napisao:

Cisto me zanima tvoje razmisljanje. Pf i flop range?

Iskreno ,fable me tolko razjebo na skypu da nemrem normalno razmisljat , al uglavnom 200 handova je premal sample da se ima bilo kakav read ili da se zna kolko 4b jer ga je mogla srat karta ili da bude skroz card dead pa sve folda, nisam igrao s tim igracem i nemam pojma dal 3b,4b polarizirano ili depolarizirano.

3b je naravno dobar ako pise cini mi se da folda 57% na 3b,ako 4b samo 4% + utg je sto znaci automatski da je  imao jaci range + sto je  nl10 (nisam ga igrao godinama al pretpostavljam da nije tak cesto da se 4b) mislim da je  fold preflop najispravniji, ako smo vec odlucili callat 4b ne foldam QQ sta god da se desi osim da padne AKx.. jer ne razumijem ako callas preflop s QQ onda valjda mislis da je QQ jaci od njegovog range i onda na flop odlucis da to ipak nije njegov range i foldas,ovak ispada da setmineas QQ..

ja se stackam na mom limitu bez greske al tamo su ljudi puno vise agro i vise se 3b,4b,5b shipa

zakljucak:mislim da je fold preflop najbolji

bio je  flip, il cu dobit  il cu izgubit -vis  da  je  50-50
10

Re: best play???

to je 4,3% od handova s kojima si rejzal
tj. ako otvaraš 20% handova onda 4,3% 4bet je od 4,3% od 20%

10

91

Re: best play???

sinisaT5 napisao:

Nema smisla odgovor na pitanje "jel vi uvijek foldate na 4bet 150bb deep QQ"
Jel vi uvijek callate QQ na 4bet 150bb deep? Ako je odgovor da ne callate uvijek, onda je mislim ovo idealna situacija za ne callati. Uz 4bet blindova obv.

+1

When you got nothing, you got nothing to lose
00

Re: best play???

Bas ovo sta je puki reko.

Sta se tice mangupovog pitanja u vezi 4bet rangea i 4bet%:
-ne znam kako bi ovo ukratko objasnio posto sam na mobitelu, pa cu stavit primjer.

Ako je villanov pfr 15% (sto je jako malo, a kao utg pogotovo) i ako mu je f3bet 57% znaci da kad ga netko 3beta, folda 57% onog sto opena i u ruci mu ostaje jos 43% handova sto je malo manje od 6.5% rangea (ukupno svih handova). Posto ne 3beta on nego calla, znaci najjacih 6.5% sto bi bilo slike i 99+.
Ako mu je 4bet npr 10%, znaci da calla 33% iliti 5% rangea, a rejza 10% iliti 1.5% rangea.

U ovom slucaju ako mu je 4bet % 4.3, znaci da rejza 0.7% handova s kojima opena a to je AA i mozda KK.

10

Re: best play???

Evo casdini je to fino objasnio ukratko a ja ko majmun. big_smile

00

Re: best play???

Kriss je stavio 4bet range, nezz odkud ste si izvadili da je %.

Ja sam mislio da je manji 4b range kad smo gledali hand i vjerujem da je hand dobro odigran.

00

Re: best play???

Pa ako je range, obv da je ok, kad to znaci da 4beta sve ak ne folda sto je pun k.

00

Re: best play???

Fold/shove pfr u mom slucaju. As played stackat se na flopu, tesko da je mogao bolji izaci(osim QQx obv), iza AA/KK/seta smo u svakom slucaju.

00

97

Re: best play???

4.3 mu je 4bet range, ne % 4beta...

A svako gubi bar ponekad, ali nikad Boža zvani Pub

Re: best play???

kriss napisao:

4.3 mu je 4bet range, ne % 4beta...

mislim da je premali sample od 200 i nesto ruku da bi davali bitne zakljucke u odnosu na 4.3 4bet range i neznamo kolko je puta oupce 4betao btna koji 3beta njegov utg open

00

99

Re: best play???

neki su za fold, neki su za all in...sve u svemu sta god napravis napises si note
i iskoristis to protiv njega u svakom sljedecem handu

00

100

Re: best play???

villian na 392 handa...
17/11/1.7...
3bet 6.0 mu je sad, u trenutku handa je bio 2.2... flop cbet: 61%., u 3betanim potovima 100%(4)...
jel ovo ok???

____________________                  

Holdem Manager, No-Limit Hold'em Ring
Small Blind: $0.05
Big Blind: $0.10

BB ($13.09)
UTG (Hero) ($12.41)
BTN ($13.92)
SB ($10.62)

Dealt to UTG (Hero)
http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/QC.png http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/QS.png

Preflop: (Pot is: $0.15)

UTG (Hero) raises to $0.3, BTN & SB fold, BB raises to $0.9, UTG (Hero) calls $0.6

Flop: (Pot is $1.85, 2 players)

http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/3H.png http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/6D.png http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/9S.png
BB bets $1.85, UTG (Hero) raises to $4.15, BB raises to $12.19 (All-In), UTG (Hero) calls $7.36 (All-In)

Turn: (Pot is $25.55, 2 players, 2 all-in)

http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/3H.png http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/6D.png http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/9S.png    http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/7H.png

River: (Pot is $25.55, 2 players, 2 all-in)

http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/3H.png http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/6D.png http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/9S.png http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/7H.png   http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/2D.png

                                                                     
Total Pot: $25.55 | Rake: $1.24

Zadnji popravljao kriss (11-12-2011 18:05:07)

A svako gubi bar ponekad, ali nikad Boža zvani Pub