Nedavni poker skandal- Vaša mišljanja (Strana 1 od 2)

Mogu ti dati svoje misljenje sto se tice RTA s obzirom da sam u nekoliko navrata bio pristuan i gledao ljude koji igraju sa njim.... RTA je program koji automatski otvara "solvove (ili ti ga GTO solucije iz PIA ili GTO+  itd.)" spremljene na tvom kompjuteru znaci ne solva spotove sam osim turna i rivera eventualno ako korisnik zeli (opet pitanje sa kojom preciznoscu)...

Obzirom da se na jakim limitima igraci vise manje poznaju rekao bih da najvise toga ima na mid stakesima...

Program ubiti ocitava sliku sa ekrana sto znaci da nemora raditi sa istog racunala sa kojeg se igra i stoga ga je gotovo nemoguce detektirati (tj. nevidim kako bi ga soba detektirala osim po frekvencijama ali to nije problem sam korigirat)

Program se nabavi za malu lovu, ima cak i mjesecna pretplata... solucije su najveci problem i mislim da je to i dalje najveca prepreka zasto njegova upotreba nije siroka... ali ko ima dobre solucije i razumije se u poker tj. sposoban je i bez programa bitati nl50/100 lagano sa njim moze na jace limite...

S druge strane ljudi jednostavno vole igru i nije im do varanja isto jedan od razloga zasto ga se ne koristi...

Pozdrav 

EDIT: jos bi se samo nadovezao... danas imas dostupan GTO wizard koji je svojevrsni RTA i vjerujem da ima ljudi koji ga koriste tokom igre... neznam dali su sta ogranicavali ali doslovno imas solucije za sve spotove sa "milijun" sajzinga koje otvoris u sekundi...
Ali i na ovom forumu vidimo primjere ljudi koji bitaju igru sa ogromnim wr i to na odlicnim limitima stoga mislim da se trenutno nebi trebali pretjerano brinuti oko toga 

Zadnji popravljao Dalton (25-04-2022 09:22:41)

Ovo zadnje sto je Dalton napisao.

Veca opasnost od toga je sto je limit veci, rejk manji i igraci igraju blize optimalnom.

GTO wizard ima svoje rangeve pfr koji su ugradjeni u te simulacije ( i koji najcesce ne odgovaraju istini, tj ljudi ne igraju tako masu tih situacija, poput tog da je AA preflop call 3 beta sb vs btn 40 posto vremena i mnoge druge ).
A znamo koliko se situacija drasticno mijenja cim se malo odstupi, stavi pfr call 3 beta za 3-4 posto manje ili vise i dobices posve razlicite strategije.

Tako da mislim da ako to neko i koristi u fullu na recimo nl 100-200, da ne pricam o manjim limitima, da je to za tebe vjerovatno situacija da mozes reci da je to jedan vise reg na stolu koji je average.

I dalje ces ti prvi uzimati fisha za stolom, i on ce grijesiti vs tebe jer ce u 95 posto situacija rangevi biti drugaciji od onih solvanih, over callati ce neke spotove gdje vecian regova ne blefa nikad itd.

Ali kazem, na nl1k+ gdje je rejk vrlo mali i gdje nema pravih fisheva bas i gdje se svi trude da igraju blizu optimalnog onda nastaje problem.

Mene bi najvise zabrinuo program koji bi bio u stanju da na osnovu statistika i mnogih drugih parametara koje ja donosim u igri tokom eksploatacije donosi, tj trudi se da donosi savrsene odluke.
Pa ako bas hocete, koji bi mogao da ima i neku intuiciju ( citao sam da su probali da prave nesto slicno ).

Onda bi mislim svi jebali jeza u dogledno vrijeme.
Ali to je jos uvijek prilicno daleka buducnost.

Sjecam se koja panika je bila kad se pojavio poker Snowie, kao sve je gotovo, AI je pobjedila covjeka, posebno kad su Crnogorci cudnih statsa poceli igrati zoom 500 i crushati pool.

A to je bilo prije 8 godina.

Pa su se onda pojavili genijalci koji su prije tih istih 8 godina, poceli da uce Omahu i prelaze jer je Holdem mrtav, tj umrijece jer je sve rijeseno.

Igre su dobre, na svim sobama ima igre ako se natjeras da odigras bar 150 sati mjesecno.
Ako imas strategiju da igras jedan dan pa drugi ne igras, pa ako odigras nekim cudom 4 dana zaredom da onda obavezno pauziras 3, naravno da neces nista uzeti.

Zato samo ofanzivno i igrati sto vise a ono sto ne mozemo promjeniti jbg, bice kako bude.

I da, ako to bas postane globalno u smislu koristenja ne vjerujem da ce sobe dopustiti da im propadne biznis vec ce naci neko rjesenje.
A najjednostavnije bi bilo ono da svi stolovi budu turbo, tj 7 sekundi za svaku odluku bez time banka i onda nema teorije da to stignes na par tabli.

Zadnji popravljao Uskebasi (25-04-2022 17:45:46)

Krivo si me shvatio... nisam mislio na poznanstvo kao "ti i ja smo dobri pa sad ja necu varat  " nego u smislu da  (pod mojom pretpostavkom naravno ti si sigurno upuceniji od mene) je player pool mal i da otprilike regovi znaju tko je reg tko nije... i cudno je ako se sad pojavi neki no name koji scrusha svih... Kazem,neznam pretpostavljam da je tako...

U svakom slucaju moje uvjerenje je da online poker nece tako brzo nestati jer ti programi postoje vec duze vremena pa je i dalje igra "ziva".... Kao rijesenje tog problema spominjalo se koristenje kamere tokom igre sad koliko je to realna opcija neznam bas ali i Usketov prijedlog di imas neki time limit bi sigurno bio efektivan... Svakako sobe bi nasle neki nacin da spase stvar ipak je to milijunski biznis za njih

Pozdrav

Malo sam se sokirao kad sam procitao ovu temu, ne zato sto ljudi varaju, ili zato sto u pokeru postoje varalice, di god je natjecanje i novac bilo to trziste, ili igre kao poker ljudi ce uciniti sve da dobiju prednost i da prevare, price o vitestvu i postenoj borbi su za malu djecu i naivne ljude bez iskustva u zivotu.  Nikome nikad ne vjeruj, ako je prica predobra znaj da je laz, uvijek znaj da je laz, cak i kad nije laz u malo % slucajeva, sigurno je vjerovati da je laz, u poslu i u svemu.  To je manje bitno, sokiralo me sto jedan forumas(pokeras) napise RTA, solveri i prevare "nebi trebali pretjerano brinuti oko toga", naravno da vi koji aktivno igrate bi se trebali brinuti.

Inace ovo sto Alpha rekao, poker jos zivi ali puno je manji market nego sto je bio prije 10g, imao je peak malo u karanteni, ali taj pad je znak umiruceg trzista.  Entry je sve tezi i tezi, a novih igraca sve manje i manje, svatko zna da to znaci da igra umire, svaka igra tako umre, pad, entry level tezak (to je ubilo i Hearthstone), svake godine ce biti sve gore, naravno ljudi koji su na topu svoje igre i svog levela imaju jos mogucnosti zaraditi, ali to ne znaci da poker zivi i ima buducnost.  RTA, solveri i sve sto ide uz poker unistava svoje trziste, otezava entry level i dovodi do manjka novih igraca.

Realno cijeli taj marketing poker go i pokera opcenito, taj ekskluzivni krug tih nekih uber umova igre je bedast i to zapravo zatvara igru, ne otvara je, kao i zakljucavanje sadrzaja, to je jedna velika glupost, po meni, ali eto valjda imaju racunice i racune, i vrebaju naivne ljude koji misle da je to realnost tamo.  Likovi igraju realno SnG izmđu sebe s upitnim novcem i prodaju marketing maglu.  Mozda je dobar business model i poker napravi boom, pa vama koji igrate bude novi 2003 ili nesto takvo, sretno vam

Zadnji popravljao monkey on tilt (26-04-2022 19:47:39)

Poker igra nikada nece umrijeti, igra se vec 200-300+ godina ovakav poker kakav se danas igra, i 500+ godina neke slicne varijante. Puno ljudi igra i voli poker i uvijek ce biti fisheva i raznih drugih profila igraca.

Pametni ljudi ce uvijek naci nacin za zaradu, a neki pametni ljudi ce i pronaci nacin za varati online ili live, ali toga je uvijek bilo i bit ce i to je nemoguce sprijeciti.

Kao drugo, koristenje RTA samo po sebi ne garantira zaradu i vec se koristi odavno, samo se tek odnevno pocelo pricati vise o tome. Postoje vec godinama i vrlo jednostavni web solveri koji sve u par sekundi rjesavaju, pa eto, nije umrlo trziste.

Slazem se s forumasem AK, ja nemam nikakav interes u pokeru vise kao igri, da li volim odigrati neki turnir da, ako je neki veci turnir u Zagrebu , sto vec dugo nije bilo od kad je Diamond nestao, odigrati cu, ako mi se igra kes neki solidan bacit cu, to je sve, ali sve rijeđe imam porive i zelje. Dakle ja nemam emocija prema opstanku ili boom-u, ali kazem ono sto vidim, poker polako umire , znaci trziste je manje, u njemu je manje novaca, a onda i manje prilika za zaradu i manje se moze zaraditi itd.  To ne znaci da netko sad ne zarađuje ili netko nece zaraditi opet, ali trenutno trziste je puno manje nego prije 10g i u njemu je puno manje novaca generalno to je cinjenica.

To sto se igra igra 200g ili koliko, a ne znam tocno, ne znaci nista o buducnosti . Svatko zna da pad novih ljudi znaci smrt, to je cinjenica, a novih ljudi je manje nego ikad, to je isto cinjenica, ne vidim trenutno neku dobru buducnost uz sve ove probleme RTA, solvera ,rake, itd di igra doslovno postaje jedva profitabilna za najbolje(oni cesto imaju dealove, rb, vamo tamo, pa imaju neki edge dobar i uz sve to nije med i mlijeko). Najbolji deff jos rade novac i raditi ce. Ali to ne znaci da igra ima buducnost u ovom formatu.

Vidi se i po forumima, cak i najvecima, i ovima lokalnima, po svemu se vidi pad pokera, interes ljudi(casual igraca je puno manji nego prije) a to drzi poker i sve zivima, ovo polako postaje nisa specificna, mala i zatvorena.

Ovo za Bryna-a , Doug ga ne voli, ali ne prica neutemeljeno i pozvao ga je da sam s njim prica o svemu otvoreno, ovaj se skriva, jer ocito nesto ima za sakriti,  nije da pratim te poker drame ali taj Bryn je uvijek bio cudak, s tim svojim brijama o energiji i pozitivi, cesto ta ekipa najgora od svih, kaj brije te neke gfluposti i idiotarije, ne znam zasto svi u pokeru koje sam upoznao briju na te idiotarije poput meditacija i indijskih nekih religijskih gluposti ala Sadhguru, nikad nisam dokucio zasto pametni ljudi koji igraju poker briju na te totalne gluposti, bas povrsne i bedaste, ali dobro.  To je mozda utjecaj marketinga, a ljudi uvijek zele biti blizu svom idolu, pa ako idol meditira i igra golf, to rade i drugi.  Ljudi zele taknuti idola, to je neka kultura. Pa to ide od vrha prema dolje, pa ovi s NL10 pisu danas sam meditirao 30 minuta.

Zadnji popravljao monkey on tilt (27-04-2022 18:10:22)

Mello pa starsu pada broj igraca, znaci vec godinama, manje ih je nego prije, stars je i kladionica i kasino i ne sumnjam da imaju prihode, ali poker pada na stranici, pa manje igraca nego prije. Znaci trziste je manje, to nije nikakva glupost, to je cinjenica.

Broj online igraca na starsu se smanjio, trziste pokera je manje nego prije 10 godina. 

Frustracije koje spominjes mozda neki imaju, ali mene poker zanima toliko da peak na ovaj forum i peak-am da vidim da li ima neki bolji turnir live u Zg ako imam vremena,  i mozda ako me prijatelj pozove na kes da odem s njim, mozda, to je moj interes u igri.

Ja ne znam kako RTA, solveri i ostalo mogu biti dobri za igru, niti kako manje novih i graca i tezi entry level moze biti dobar za buducnost bilo cega, to je moje razmisljanje i logika, to sam i usporedio s Hearhstone-om , smatram da nista ne moze dugorocno napredovati od igra online bez novih igraca i hypea, mislim da je to cinjenica, a ako je entry level tezi, onda ce biti sve manje i manje novih igraca i casual.

Ovo sto argumentiras ti stoji i ne sumnjam da top igraci na svojim levelima mogu zaraditi puno, to sam spomenuo, ali to ne znaci da poker napreduje i raste. Pogle ovaj forum, i pogle poker forume prije 10g, to je lokalna i mikro razina, ali interes za igru je manji svakako.

A ovo sto pricas o svom projektu, i zasto tako malo igraca koji igraju to prate, ne znam, svakako mislim da ako igraju bi trebali pratiti, ali valjda nemaju volje uciti.

Za kraj meni je isto jako glupo kad netko tko voli poker , igra ga i dobar je zbog toga prica da igra raste, generalno ne raste, i sigurno da solveri i RTA i ovakve price skode, jer ce neki koji bi mozda htjeli igrati odustati. To mozda ne pase vama, i mozda vas zato ove teme i moj komentar smetaju, ali da su gluposti i lazi nisu, poker industrija online ne raste, imala je boom ili re boom u koroni , zbog ocitih razloga. Ali to nije ni blizu sto je bilo.

Zadnji popravljao monkey on tilt (27-04-2022 23:05:26)

Ovo što pričaš jednostavno ne stoji,

prvo- online poker je imao 2020. kao rekordnu godinu.
(https://pokerindustrypro.com/news/artic … year-after)
(https://pokerindustrypro.com/news/artic … ine-pokers)
(https://www.prnewswire.com/news-release … 42595.html)
(https://www.statista.com/statistics/120 … t-segment/)

Evo ovdje je i world poker deal napravio cjelokupnu analizu 2020 i prvog dijela 2021.-
(https://worldpokerdeals.com/blog/pokers … ar-report#)

Službena izvješća za cijelu 2021. ćemo vidjeti u drugoj polovici ove godine, ali izvješća govore o zadržavanju trenda iz 2020, tako da jednostavno moram se tako izrazit - pričaš gluposti!

Ti koji tu i tamo pogledaš forum, i odeš na live turnir bolje znaš kakvo je stanje nego ja koji igram svaki dan i živim od toga, evo, imaš izvješća, te uguglaj i izvješće sec-a za svaki pojedini mjesec 2020., i prvog dijela 2021. I još uzmi jednu stvar u obzir, GG je postao itekako konkurencija Starsima, ili bolje rečeno ih je prešišao, uz to jako puno ljudi igra i Poker Master i clubove, te unatoč svemu tome je stanje puno bolje nego kad sam ja krenuo u ovo.

Da se osvrnem i na situaciju na forumu, situacija je ista kao i prije 10 godina, sudjelovao sam i u svim pokušajima "oživljavanja foruma, snimajući videa za poker pro, itd", ništa se nije promijenilo sada, određeni ljudi pričaju iste stvari kao i onda, dok određeni ljudi mlate novce i uopće ne troše svoje vrijeme na te iste ljude, dok ima i budala koji se idu raspravljati jer im ide na živce kad netko svoje frustracije prebacuje na druge, jednostavno ne stoji što pričate, te jedva čekate ovakvu situaciju kao što je ova, i onda jednu te istu priču okrećete po stoti put.

Ono što ja mogu reći, a većina Vas me pozna ili osobno, ili znate tko sam, što i kako radim, i ako ja kažem da je situacija bolja sad nego što je bila prije, sigurno je tako, igre ima doslovno svuda i uvijek, na Starsima imate RB do 65%, na GG sa jackpotovima i  bonusima ide i dobrano preko toga, 2 Sunday milliona u zadnje 2 godine su top 5 turnira svih vremena odigranih online, imali smo 3 rekordne MTT serije u zadnje 3 godine, Bounty Builder turniri su prodrmali scenu, i taj će se koncept kopirati u "live pokeru", ja ne vidim nikakvu crnu budućnost, jer će se pronaći rješenje i za ove stvari o kojima se priča, ono što ja mogu reći iz prve ruke je to, da se ja sam nisam susreo s igračima koji koriste RTA, jer da jesam sa svojim programom bi primjetio da je netko stvarno dobar i da koristi napredne strategije kako treba, odnosno da igra GTO u masi situacija, ako se ja nisam susreo s tim, znači da nije niti 99% vas, tako da čemu ovakva halabuka za ništa.

Novih igrača ima i uvijek će ih biti, i uspoređivati Heartstone s ovim je smiješno, poker zahtijeva toliko skilla u toliko različitih područja, da će uvijek zaintrigirati prvo pametne ljude, kompetativne ljude, bogate ljude koji se samo žele zabaviti, kockare, razne palete ljudi, i to će uvijek biti tako.

Isto tako, uzmite u obzir da 2020 je recesijska godina, i sve industrije su bilježile padove u svim sferama, što se još više nastavilo u 2021. i pogotovo sada u 2022., poker ne da nije pogodila, nego je čak raslo, da bi zadržalo ili blago palo prošle godine, što bi onda autoindustrija trebala reći?? Ili da jednostavno kažemo, crna je budućnost za aute, to je tržište regresiralo(a ne da je regresiralo, nego praktično stalo), ljudi više u budućnosti uopće neće vozit aute.

Pokera će uvijek biti, jer je toliko jednostavna igra a toliko izazovna, a da bi bio dobar moraš imati praktično sve, a možeš biti najbolji i izgubiti od najgoreg, takav miks ne postoji. Ali vjerujem da je teško biti na strani, kad nešto voliš(pa škicneš na forum), ali nisi postigao ništa u tome, i ne ide te, i onda kad imaš priliku učit ili radit(što bi ti pomoglo i za poneke live ili kućne igre) to te ne zanima, ignoriraš, ali kad se priča o namještanjima, skandalima, e onda brate imaš za reći sve, i bolje znaš od onih koji su u tome 24 sata.

Zadnji popravljao MelloB (28-04-2022 00:42:25)

Slazem se s Mellom.
Ne mozemo zaboraviti koliko je bilo stvari koje su sjebale poker, svih ovih godina.
Niko nije spomenuo pojave sofisticiranih kasina s milionskim jackpotovima, a posebno live blackjacka i ruleta cega nije bilo prije 12 godina.
Da sam fish i da imam 1k radije bi ih uvijek zavrtio na live black jacku nego igrao poker.

Segregacija, regulative ( u Bosni ima milion fisheva ) koje su recimo u BiH onemogucile uplate preko banke i kartica na strane sajtove, Srbija isto tako, u Hrvatskoj se prijeti kaznama, nece fish traziti skrill da ceka da uplati na poker. I jos masa zemalja sa slicnim problemom.

Iskreno, sa ovakvom kolicinom sranja, ja bi ocekivao da poker padne i za 90 posto. Tako da ako je pao samo za, lupam, 70 posto, to bi opet pored svega ovoga, smatrao za uspjeh.

Cak ako bi trziste mogli okarakterizirati kao umirucim, to je tranzicijski period koji ce trajati jos barem 10 godina, barem sto se tice online pokera.

Vise nego dovoljno vremena da ako se neko odluci da pocne danas igrati, da moze rijesiti i zivotno pitanje ako bude vrijedan

Istina je da gore ima sve manje igre.
Na masi soba je max limit nl1k, neke gdje igram su ostavile max nl200 kao najveci limit.
Vecinu volumena odigram na 100-200 i tako je bilo zadnjih godina, ne zato sto ne zelim igrati 500+ vec zato sto nema igre.

Masu puta sam imao super igru na 100-200 a da na 500 cihelu noc nije niko sjeo.

I opet je moguce itekako uzeti pare, znate rezultate.

Mislim da random reg koji igra nl50 da uzme odlican coaching i dobije prave info, moze lagano da uzima na mixu nl50-100 oko 5k eura mjesecno.

Naravno, ako je spreman da pisa krv i da ga boli.

Sa 80 sati mjesecno ne mozes uspjeti ni kao sin milijardera a kamoli u bilo cemu drugom.

Ja shvatam Monkeya, po meni ne prica gluposti, ima tu istine u ogromnoj mjeri, ali i pored svega toga moze se itekako uspjeti i moci ce jos dosta godina.
Jbg, ispada da moras biti Ajnstajn i igrati stalno za 4-5k ali se postavlja pitanje gdje mozes zaraditi te novce a da se ne ubijas od posla. Neko i moze, ja ne mogu i zato igram poker.

To ako neko koristi botove, Rta, realtime asistance ili stagod, a da ja tu ne mogu nista promjeniti, mogu samo bzvz pricati o tome i gubiti vrijeme.
A jos su bespredmetnije analize da ako nesto nema buducnost da bi ja to momentalno trebao prestati raditi.
To bi bilo jednako tome kao reci da cemo svi svakako umrijeti jednog dana pa onda nema potrebe zivjeti.

Slazem se da ako neko ima neki biznis s potencijalom, ili je top student itd, da bi trebao da se drzi toga i odjebe poker.
Ali je preglupo raditi kao nosac vreca u nekom trznom centru za 500eura i znati da ces tu ostati mnogo godina ili neznatno napredovati, a da nesto znas o pokeru i ne pokusati napraviti nesto vece.

Ti kažeš tržište pada ja ti dam brojke od ogromnog rasta u 2020., koji se zadržao i u velikom dijelu 2021(da bi blago pao pred kraj što je normalno). 

Zadnje 3 godine su meni osobno najbolje što se tiče same igre i akcije.

Uske, na starsima i IPK ima akcije cijele noći na limitima o kojima pričaš, a na GG još i više, isto tako Starsi polagano pristupaju i američkom tržištu, budućnost u sljedećih 50 godina nije upitna, a kamoli u 10. Podsjećam identično ovako je pisano prije 10 god.

A da ne govorim o tome kako je tad pisano kako je poker gotovo nemoguće za beatati, da su svi solidni, da se igra zbog RB itd, da je 4bb/100 kao crushanje, ja kad sam prije 4 god rekao da na starsima(koje do tad nisam igrao) mogu sigurno imati 6bb , sam bio ismijavan, itd.

Meni su sve ovo isprike, pazite koliko high stakes akcije ima na klubovima(govorim ne o High stakesima nego čak i nosebleed), di su igrali i neki naši dečki. GG je postao ogroman, ali mi o tome govorimo kao da je to loša stvar, a isto tako i Party poker ima super akciju, te je napravio i novi RB sistem. Igre ima doslovno svuda, ne razumijem Uske zašto čekaš akciju na tim žnj mrežama, nevjerujem da je pool toliko lakši, i fishevi su fishevi svuda. Na GG-u nemaš Huda(službeno), ali na Poker masteru ga imaš, i sigurno imaš non stop akciju s vjerojatno i još lakšim fieldom.

Igra se je podijelila, Starsi više nemaju monopol nego je sve izmiješano, ali i sami Starsi imaju dovoljno akcije do nl1k svake večeri u svakom trenutku.

Zbrojite GG, clubove, Starse, Party i Ipoker i usporedite prije 10 god. Ja se dobro sjećam kad je propao microgaming i kad sam morao miksati više stranica. A danas za to nema potrebe. Dramatizirate bez razloga.

Eto točno tako kao sto sam rekao

Neću pisati na forumu o tome, ali na streamu sam rekao što znam, razmisli, ako postoji converter za supersport, poker master, stranice koje niti ne spremaju HH, kolika je šansa da ima za GG i Party? Pitanje je samo rizika, i savjesti, u većini slučajeva samo rizika.