Re: planet x

Tonac napisao:

A dat cu vam ja ukratko odgovor na pitanje dali je svemir stvarno beskonacan: http://www.metaluprising.com/uploads/FileUpload/12/1892.jpg smile


fyp

01

Re: planet x

dfable napisao:

Googlajte efekt blizanaca, možda bude malo jasnije smile

ja priznajem samo toriju Velikog praska..iz razloga sto je svemir nastao iz Velikog praska( sto se svi slazemeo), onda je logicno da se i jos uvjek siri onako kako to nalaze Veliki prasak..mislim da je besmisleno uzimati Dopplerov efekt ili efekt blizanaca, iz razloga sto su oni nastali na skroz drugim poljima istrazivanja .koja nemaju veze sa ekspanzijom svemira

00

28

Re: planet x

BuffaloBill44 napisao:

ja priznajem samo toriju Velikog praska..iz razloga sto je svemir nastao iz Velikog praska( sto se svi slazemeo), onda je logicno da se i jos uvjek siri onako kako to nalaze Veliki prasak..mislim da je besmisleno uzimati Dopplerov efekt ili efekt blizanaca, iz razloga sto su oni nastali na skroz drugim poljima istrazivanja .koja nemaju veze sa ekspanzijom svemira

Dopplerov efekt kaže da ako se objekt udaljava nekom brzinom od promatrača valna duljina svjetlosti mu se povećava i to se primjetilo kod većine galaksija, što su udaljenije, to veći efekt.

00

29

Re: planet x

BuffaloBill44 napisao:

koja nemaju veze sa ekspanzijom svemira

Efekt blizanaca nema veze sa ekspantijom Svemira? A šta je Svemir nego prostor-vrijeme?

Btw, Teorija Velikog praska nije dokazana.

Zadnji popravljao dfable (01-09-2011 13:06:27)

|^^^^^^^^^^^ | |
|    JackDaniel's     | |"|\,_____
|_..._...___===|=||_|__|.., ]
(@)'(@)"""*| (@)(@)*****(@)
00

30

Re: planet x

dfable napisao:

Efekt blizanaca nema veze sa ekspantijom Svemira? A šta je Svemir nego prostor-vrijeme?

Btw, Teorija Velikog praska nije dokazana.

lol

Što je potrebno da bi bila dokazana?

00

Re: planet x

Dopplerov ucinak - pojava da se prividno mijenja frekvencija koju cuje slusatelj ako se mijenja udaljenost izmedju izvora i slusatelja ( primjenjeno na sirenje svemira- po meni glupost..)
A slucaj- slusatelj miruje a izvor se giba- frekvencija se dobije tako sto vrzinu zvuka podjelimo sa zbrijem brzine zvuka i izvora
B slucaj- izvor mirujue a slusatelj se giba- frekvencija je jednaka stalnoj ferekvenciji sto mznoz 1 cjeli koji se oduzima od brzine zvuka
C slucaj- gibaju se oba- gdje je frekvencija jednaka stalnoj frekvenciji, koja se dobije zbrajanjem brzine zvuka i brzine izvora, zatim oduzimanjem tih dviju brzina i onda se to dovje podjeli tongue ....tako mi pise u biljeznici ( a sto se tice efekta blizanaca, nemam pojma, to jos nisam ucio, a tongue  tongue )

00

32

Re: planet x

Boby napisao:
dfable napisao:

Efekt blizanaca nema veze sa ekspantijom Svemira? A šta je Svemir nego prostor-vrijeme?

Btw, Teorija Velikog praska nije dokazana.

lol

Što je potrebno da bi bila dokazana?

Ajde malo bolje pročitaj, razmisli usput, pa se onda sebi nasmij malo.

TEORIJA Velikog praska.

|^^^^^^^^^^^ | |
|    JackDaniel's     | |"|\,_____
|_..._...___===|=||_|__|.., ]
(@)'(@)"""*| (@)(@)*****(@)
20

33

Re: planet x

BuffaloBill44 napisao:

Dopplerov ucinak - pojava da se prividno mijenja frekvencija koju cuje slusatelj ako se mijenja udaljenost izmedju izvora i slusatelja ( primjenjeno na sirenje svemira- po meni glupost..)
A slucaj- slusatelj miruje a izvor se giba- frekvencija se dobije tako sto vrzinu zvuka podjelimo sa zbrijem brzine zvuka i izvora
B slucaj- izvor mirujue a slusatelj se giba- frekvencija je jednaka stalnoj ferekvenciji sto mznoz 1 cjeli koji se oduzima od brzine zvuka
C slucaj- gibaju se oba- gdje je frekvencija jednaka stalnoj frekvenciji, koja se dobije zbrajanjem brzine zvuka i brzine izvora, zatim oduzimanjem tih dviju brzina i onda se to dovje podjeli tongue ....tako mi pise u biljeznici ( a sto se tice efekta blizanaca, nemam pojma, to jos nisam ucio, a tongue  tongue )

Baš sam ovo malo prije komentirao jednom frendu. Kada završiš školovanje onda čemo nastaviti smile

Btw, kako možeš komentirati tj. tvrditi činjenicu da je Svemir beskonačan a niti neznaš šta je efekt blizanaca?

Zadnji popravljao dfable (01-09-2011 13:21:46)

|^^^^^^^^^^^ | |
|    JackDaniel's     | |"|\,_____
|_..._...___===|=||_|__|.., ]
(@)'(@)"""*| (@)(@)*****(@)
00

Re: planet x

dfable napisao:

Kada završiš školovanje onda čemo nastaviti

a ti si sveuclisni profesor na fodrucju fizike?? Ja sam samo izneo svoje misljenje i svoja znanja a ne kao ti googlao okolo i onda stavio ovdje i ispao pametan..?

00

35

Re: planet x

BuffaloBill44 napisao:
dfable napisao:

Kada završiš školovanje onda čemo nastaviti

a ti si sveuclisni profesor na fodrucju fizike?? Ja sam samo izneo svoje misljenje i svoja znanja a ne kao ti googlao okolo i onda stavio ovdje i ispao pametan..?

Tako je.

|^^^^^^^^^^^ | |
|    JackDaniel's     | |"|\,_____
|_..._...___===|=||_|__|.., ]
(@)'(@)"""*| (@)(@)*****(@)
00

36

Re: planet x

Dobra tema smile Treba razložit da se mozda ne slažete zbog termina... Nije isto  dali je upotrijebljen pojan kao "imat kraj" ili  "biti konačan". Dakle beskrajan, beskonačan.. dva različita pojma. Ako je svemir konačan ne mora biti ništa izvan njega (nama je to čudno jer nismo sposobni shvatit)

Naime, budući da čitavo vrijeme živimo u vrlo slaboj gravitaciji, a time i u približno savršeno ravnom prostoru, nikad nismo mogli razviti osjećaj za zakrivljeni trodimenzionalni prostor i ne možemo pojmiti zakrivljavanje čitavog svemira u samog sebe.


Analogno, kad bi na površini Zemlje živjela neka dvodimenzionalna spljoštena bića koja bi se kretala i doživljavala svijet samo kroz te dvije dimenzije lijevo-desno i napred-natrag, ona ne bi mogla niti razviti pojmove "gore" i "dolje" niti si predočiti činjenicu da je taj dvodimenzionalni "svemir" na kojem žive konačan i zakrivljen.


Međutim, kako bi razvijali matematiku, ti Ravnozemljani bi prije ili kasnije shvatili da se trokuti i kružnice mogu poopćiti na višedimenzionalne objekte: tetraedre i sfere.


I premda si ne bi mogli predočiti sferu, mogli bi iz matematičkih jednadžbi zaključiti da taj čudni objekt iz "hiperprostora" ima baš identična geometrijska svojstva potrebna za opis njihovog dvodimenzionalnog "svemira" koji je zakrivljen, konačan i bez kraja/ruba.


Tako i nama naša matematika precizno opisuje mogućnost četverodimenzionalne zakrivljenosti našeg trodimenzionalog svemira u "hiper-sferu" čija sva svojstva, uključujući konačnost, matematički poznajemo i razumijemo, premda si ih ne možemo zorno predočiti.


Naravno, nitko ne garantira da, ako je naš svemir takva nekakva hiper-sfera, nema svejedno i nečega "izvan" njega. Ali sve dok nemamo nikakvih eksperimentalnih pokazatelja ili barem teorijskih argumenata da tako nečeg ima (a nemamo) onda je uvijek najznanstveniji pristup ignorirati našu nelagodu, vjerovati matematici i ne uvoditi nekakve nepotrebne "vanjske prostore". Sve drugo je filozofiranje.


Drugo pitanje je kako zamisliti beskonačnost ako je svemir slučajno beskonačan. E pa to je još jedna stvar koju ne možemo zamisliti, jer nas ograničava naš um koji je cijeli život bio u kontaktu samo s konačnim stvarima. Opet, preostaje nam matematičko "razumijevanje". Mislim da su beskonačnosti lakše za poimanje od gore spomenutih viših dimenzija. Skup prirodnih brojeva {1, 2, 3, ...} je beskonačan, točaka na kružnici ima beskonačno, itd. itd. Istina, to su sve beskonačnosti u apstraktnom matematičkom svijetu, ali ni materijalna beskonačnost svemira mi se ne čini toliko nezamisliva.

I tako... zanimljive su i teorije da je nas svemir samo u nizu svemira, itd... Ima tu puno nepoznanica zato je vrlo zanimljivo proučavati ovu temu  smile

Zadnji popravljao Bebach (01-09-2011 13:53:00)

00

Re: planet x

dfable napisao:
BuffaloBill44 napisao:
dfable napisao:

Kada završiš školovanje onda čemo nastaviti

a ti si sveuclisni profesor na fodrucju fizike?? Ja sam samo izneo svoje misljenje i svoja znanja a ne kao ti googlao okolo i onda stavio ovdje i ispao pametan..?

Tako je.

...vidimo se onda profesore na pocetku godine..

00

38

Re: planet x

Bebach napisao:

(nama je to čudno jer nismo sposobni shvatit)

This, problem je u shvačanju prostorvremena kao cjeline, a naš mozak je toliko ograničen da može shvatiti prostor i vrijeme samo kao odvojene dimenzije a to nije tako.

p.s. zato sam spomenuo googlanje efekta blizanaca jer on donekle može predočiti jednu od tih dimenzija.

Edit: evo

http://bs.wikipedia.org/wiki/Paradoks_blizanaca

Zadnji popravljao dfable (01-09-2011 13:58:02)

|^^^^^^^^^^^ | |
|    JackDaniel's     | |"|\,_____
|_..._...___===|=||_|__|.., ]
(@)'(@)"""*| (@)(@)*****(@)
00

Re: planet x

. lol  lol

Zadnji popravljao solferino21 (01-09-2011 14:08:48)

00

40

Re: planet x

dfable napisao:

Ajde malo bolje pročitaj, razmisli usput, pa se onda sebi nasmij malo.

TEORIJA Velikog praska.

Ajde malo googlaj pa nađi razliku između "hipoteze" i "znanstvene teorije".

Uglavnom (pojednostavljeno) imaš hipotezu o tome da se svemir širi te/ili da je svemir imao početak, na temenju promatrane činjenice da se dalje galaksije šire većom brzinom. Predvidiš rasprostranjenost elemenata u svemiru i mikrovalno pozadinsko zračenje. Promatranjem potvrdiš oboje i dobiješ znanstvenu teoriju velikog praska.

Pošto se još zove znanstvena teorija znači da nitko nije ponudio bolji model na temelju promatranih činjenica ili našao dokaz protiv velikog praska.

Zadnji popravljao Boby (01-09-2011 14:05:05)

00

41

Re: planet x

Posebni mindfuck je kada pomislis da bi npr nas svemir mogao biti kao "mali proton u nekoj jezgri". Al oke to su vec filozofije... Kad gledas sa te strane imas neki cudan feeling  roll

00

42

Re: planet x

solferino21 napisao:

to mi se cini kao nesto kao planparalelna ploca..al ok je uvjek nesto novo nauciti big_smile  big_smile ....

Na šta misliš da je slično sa planparalelnom pločom? Taj efekt jest zanimljiv ali nije neshvatljiv.

|^^^^^^^^^^^ | |
|    JackDaniel's     | |"|\,_____
|_..._...___===|=||_|__|.., ]
(@)'(@)"""*| (@)(@)*****(@)
00

Re: planet x

dfable napisao:
solferino21 napisao:

to mi se cini kao nesto kao planparalelna ploca..al ok je uvjek nesto novo nauciti big_smile  big_smile ....

Na šta misliš da je slično sa planparalelnom pločom? Taj efekt jest zanimljiv ali nije neshvatljiv.


odmah sam EDITAO- ispalio lol  lol

00

44

Re: planet x

Bebach napisao:

Posebni mindfuck je kada pomislis da bi npr nas svemir mogao biti kao "mali proton u nekoj jezgri". Al oke to su vec filozofije... Kad gledas sa te strane imas neki cudan feeling  roll

Poseban minfuck je i kada probaš zamisliti veličinu Svemira. Ima jedan dobar video:

@Boby: ja sam rekao da teorija velikog praska nije dokazana i ne vidim šta je sporno u tome.

|^^^^^^^^^^^ | |
|    JackDaniel's     | |"|\,_____
|_..._...___===|=||_|__|.., ]
(@)'(@)"""*| (@)(@)*****(@)
10

45

Re: planet x

izvinite što lurkam, al ovdje je ja mislim najbolje objašnjeno http://www.youtube.com/watch?v=7ImvlS8PLIo  prof. lawrence krauss o svemiru, kako se širi, kako će završit, doplerov efekt, red shift i tak to smile

00

46

Re: planet x

dfable napisao:

@Boby: ja sam rekao da teorija velikog praska nije dokazana i ne vidim šta je sporno u tome.

Pošto si ignorirao oba posta i neznaš što znači (znanstvena) teorija objasni to kad kažeš "nije dokazana".

I ako nije dokazana što bi se po tebi trebalo otkriti da bude dokazana? Imaš alternativu?



btw. Paradoks blizanaca se koliko vidim može objasniti.

00

47

Re: planet x

Boby napisao:
dfable napisao:

@Boby: ja sam rekao da teorija velikog praska nije dokazana i ne vidim šta je sporno u tome.

Pošto si ignorirao oba posta i neznaš što znači (znanstvena) teorija objasni to kad kažeš "nije dokazana".
I ako nije dokazana što bi se po tebi trebalo otkriti da bude dokazana? Imaš alternativu?
btw. Paradoks blizanaca se koliko vidim može objasniti.

Koji dio sam preskočio? Nemoram ja objašnjavati da nije dokazana nego ti moraš dati argumente kada tvrdiš da je dokazana. Činjenica je samo da "bolja" alternativa ne postoji. Ali isto tako prije xx godina nije bilo dokaza da se Zemlja okreće oko Sunca.

Nisam rekao nigjde da se paradoks blizanaca ne može objasniti nego sam rekao da ga je teško/nemoguće shvatiti.

|^^^^^^^^^^^ | |
|    JackDaniel's     | |"|\,_____
|_..._...___===|=||_|__|.., ]
(@)'(@)"""*| (@)(@)*****(@)
00

48

Re: planet x

dfable napisao:

Koji dio sam preskočio? Nemoram ja objašnjavati da nije dokazana nego ti moraš dati argumente kada tvrdiš da je dokazana. Činjenica je samo da "bolja" alternativa ne postoji. Ali isto tako prije xx godina nije bilo dokaza da se Zemlja okreće oko Sunca.

Nisam rekao nigjde da se paradoks blizanaca ne može objasniti nego sam rekao da ga je teško/nemoguće shvatiti.

OK, kažeš da je teorija s kojom se slažu 99.99% fizičara NIJE dokazana. Ja tebe pitam kakvi su ti kriteriji? Što bi se trebalo otkriti da bude dokazana?

Dokazi za: udaljavanje galaksija, što dalje to brže;  rasprostranjenost elemenata u prirodi;   pozadinsko mikrovalno zračenje http://en.wikipedia.org/wiki/Cosmic_mic … _radiation

00

49

Re: planet x

The Big Bang model is the prevailing cosmological theory of the early development of the universe.

http://en.wikipedia.org/wiki/Big_Bang

|^^^^^^^^^^^ | |
|    JackDaniel's     | |"|\,_____
|_..._...___===|=||_|__|.., ]
(@)'(@)"""*| (@)(@)*****(@)
00

50

Re: planet x

Kao ni sve druge naučne teorije, ni Teorija velikog praska nije nepogrešiva ni sveobuhvatna. Iako spomenuti dokazi podržavaju teoriju, neke nepoznanice još uvijek postoje. Četiri su osnovna problema vezana uz ovu teoriju: nedostatak antimaterije, formiranje galaksija, budućnost svemira, te uslovi "prije" Velikog praska.

http://bs.wikipedia.org/wiki/Veliki_prasak

Otiđi na dio Problemi.

|^^^^^^^^^^^ | |
|    JackDaniel's     | |"|\,_____
|_..._...___===|=||_|__|.., ]
(@)'(@)"""*| (@)(@)*****(@)
00