Tema: LIVE: river spot vs fisha...

Danas sam imao jedan vrlo zanimljiv hand na liveu... nas četvorica se nismo uspili dogovoriti kako odigrati hand, ali smo se složili da je spot zanimljiv... ugl smo se složili da je ok odigrano do zadnje situacije...

Fish (UTG):
- ugl je limpao cijeli turnir
- dosada 2 puta limpao utg premiume (QQ i AA)
      - QQ je ulimpao UTG, SB je 3b, BB 4b a on 5b i na ship od SB nakon folda od BB razmišljao o foldu ali na kraju scallao... (~100+bb)
      - AA je ulimpao UTG, ali su još 3 igrača iza ulimpali i dobio je 4way pot... flop je betao pola pota i dobio call od jednog od blindova,
         i turn je overbet shipao... (~70bb)
- UTG open range dotad su mu bili broadway tipa KJ, KQ, AJ, AT i slično
- 80% njegovih limpova sam ja izolirao sa openima na koje je on uglavnom foldao
- jedan hand je UTG openo i ja sam mu shipao 19bb, i on je foldao 88... imao je cca 40bb po mojoj slobodnoj procjeni stack...
- betao je jako puno turnova ako je flop bio ischeckiran
- moj zaključak je da odigrava dosta pasivno value handove a agro bluffove

Hero, isto fish (MP):
- jako malo handova sam flatao prf, i to su ugl bili handovi na BTN-u
- igrao sam iskjlučivo fit or fold dotad, osim možda jednog ili 2 spota
- shipao 2 puta ranije stack od cca 20bb, dobio fold jednom (njegovih 88) i jednom dobio call kad sam imao KK

Moj thinking proces:
- openam mu AT prf jer mu ubijam range s tim handom...
- na flopu ch behind jer očekujem da mi često bluffa turn kako je radio i prije a flop mi je super nemam scared karte na riveru...
- nakon što mi chekira turn vjerujem da ima nekakav value hand s kojim želi doći do SD jeftino tipa pp 77-TT ili nekakav slabi A... mislim da mi bluffove beta na turnu ugl...
- nakon mog beta i njegovog minraisa nisam iskreno siguran koliko sam tu više dobar sa svojim AT ali zato što je min odlučim scallat i vidjeti river kartu jeftino i odlučit tamo šta ću... a nekad možda i može imati neki bluff ili semi bluff jer ja izgledam weak kako sam odigrao flop i kakav mi je bet sizing na turnu...
- nakon što chekira ponovno river više mi niš nije jasno i odlučujem se za jako mali value bet da mu naplatim ukoliko ima handove koje sam ranije naveo koje mislim da me mora scallat tako mali bet...
- kad me raisa (skoro all in) više niš ne kontam... da mi je shipo (rekao all in) gotovo sigurno bi ga scallao i možda ispao, ovak nisam znao šta bi...
- river kad mi je raisao, rekao mi je nešto tipa "a šta imaš?!" i stavio 7000 u pot...

HAND:
- stackove od ostatka stola neznam i za njegov nisam baš siguran, ali bio je mislim 2. stack stola
- hand je bio 6max

Fish (UTG) - cca 18000
Hero (MP) - cca 12400
CO xxx
BTN xxx
SB xxx
BB xxx

Hero:
http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/AC.png http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/TS.png
Blinds 150/300
UTG call 300; MP raise to 1000; CO, BTN, SB, BB fold; UTG call 700...

Flop: 2450
http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/4S.png http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/AH.png http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/6C.png
UTG check; MP check;

Turn: 2450
http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/4S.png http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/AH.png http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/6C.png http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/6D.png
UTG check; MP bet 1000; UTG raise to 2000; MP call 1000...

River: 6450
http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/4S.png http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/AH.png http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/6C.png http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/6D.png http://hr.pokerpro.cc/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/4C.png
UTG check; MP bet 1000; UTG raise to 7000; MP  hmm

Valjda sam pokrio sve aspekte handa, volio bi pokoje mišljenje... Hand je stvarno bio turbo zanimljiv...

A svako gubi bar ponekad, ali nikad Boža zvani Pub

Re: LIVE: river spot vs fisha...

Dok sam došao do djela gdje je rekao "i šta imaš" i betao, snap foldao bih, čini mi se ko neki monster. Tako fishevi znaju reagirati: imaju monster i onda pitaju šta imaš, i opale veliki bet.
Ali si se napisao big_smile

Mu-mu mu mu mu mu mu!
10

Re: LIVE: river spot vs fisha...

Nemam nešto previše live iskustva,al bilo je par slicnih situacija i uvijek,ama bas uvijek su okrenuli nekakav nuts,tako da ja vjerujem da je i ovdje to bio slučaj.

00

Re: LIVE: river spot vs fisha...

as played fold al cemu betat river kad ce te callat sam jaci hand ? nista slabije te nece callat kolko god bio fish big_smile

20

Re: LIVE: river spot vs fisha...

foldao bi. Po meni najčešće ima 6x. Turn nije betao jer su mu došli tripsi, onda te minrejzao (i sam si rekao da value handove rejza/beta malo). River mu se opet pojačao hand (iako nije ništa jači od turna) pa je zato opet čekirao.

S obzirom da si ga na turnu stavio da je jak i da nema hand s kojim želi doći do showdowna, nebi betao river. Jer po tome, ili ima air ili nuts.

00

6

Re: LIVE: river spot vs fisha...

as played, mislite da nemože na riveru imat hand tipa 88 ili nešto tipa A3s?
jer meni njegov line izgleda ko takav hand, dok me ne raisa na riveru... big_smile

A svako gubi bar ponekad, ali nikad Boža zvani Pub

Re: LIVE: river spot vs fisha...

kriss napisao:

as played, mislite da nemože na riveru imat hand tipa 88 ili nešto tipa A3s?
jer meni njegov line izgleda ko takav hand, dok me ne raisa na riveru... big_smile

Kriss slazem se za range, jako cesto sam vidio takav hand na kraju. Samo u lineu za taj range  odudara ovaj minraise na turnu. Jer ako minraisea turn  onda ne shipa river i obrnuto po mojem live iskustvu. Tako da se slažem s Robom, najlogičniji hand ovdje je 6x. Inače tipičan live igrač/riba u netipičnom spotu. 

p.s. Platio bi mu pivu da mi pokaže 1 kartu.

Limit poker is a science, but no-limit is an art.  In limit you are shooting at a target.  In no-limit, the target comes alive and shoots back at you.
00

Re: LIVE: river spot vs fisha...

Pošto si se puno raspisao vjerojatno nisi ni primjetio da si napisao par kontradiktornih rečenica.

kriss napisao:

openam mu AT prf jer mu ubijam range s tim handom...

kriss napisao:

- dosada 2 puta limpao utg premiume (QQ i AA)

kriss napisao:

- moj zaključak je da odigrava dosta pasivno value handove a agro bluffove

kriss napisao:

- AA je ulimpao UTG, ali su još 3 igrača iza ulimpali i dobio je 4way pot... flop je betao pola pota i dobio call od jednog od blindova,
         i turn je overbet shipao... (~70bb)

Taj AT je vjerojatno ok preflop odigrano s obzirom da toliko limp/f , neznam kakav je ostatak stola i kakvi su igrači iza. Ja bi b/c/b  (1/2pot , c , 40%pot) ovdje , jer nemogu uopće pretpostaviti s obzirom kako igra koji mu je calling range sa UTG , valjda nekakvi PP , Axss i AT+ pretpostavljam .

Ne vidim nikakav 6x ili 4x kod njega osim eventualno A4ss/A6ss

kriss napisao:

moj zaključak je da odigrava dosta pasivno value handove

ako si uvjeren u ovo onda nemožeš betat river , jer ti bet nije ni za value ni za bluff , c-behind i gg . ovako si sa sajzingom možda (iako sumnjam) inducao slabiji hand da te bluff-a.

Zadnji popravljao ivica5261 (15-01-2013 20:47:27)

00

9

Re: LIVE: river spot vs fisha...

- ugl je limpao cijeli turnir
- dosada 2 puta limpao utg premiume (QQ i AA)

2 puta je ulimpo nuts, i xy puta smeće... zato mislim da mu je AT ispred rangea...

to sa QQ je također samo jedan spot koji je agro odigrao, iako je isto prvo limpao pa onda raisao tak da je opet odigrao pasivno, jer limpanje QQ je pasivna igra...

ugl sad mi je žao šta nisam čekirao behind i vidio mu hand jer nikad nisam saznao šta je imao u ruci...  neutral

A svako gubi bar ponekad, ali nikad Boža zvani Pub

10

Re: LIVE: river spot vs fisha...

kriss napisao:

2 puta je ulimpo nuts, i xy puta smeće... zato mislim da mu je AT ispred rangea...

to sa QQ je također samo jedan spot koji je agro odigrao, iako je isto prvo limpao pa onda raisao tak da je opet odigrao pasivno, jer limpanje QQ je pasivna igra...

Ako ima monstera, onda ni u ovoj situaciji nije baš mogao pasivnije odigrati. Turn te minrejzao, a river je rejzao manje od pota.

kriss napisao:

ugl sad mi je žao šta nisam čekirao behind i vidio mu hand jer nikad nisam saznao šta je imao u ruci...  neutral

Ti ti je znak da te imao beatanog. Jer da te zblefao, pokazao bi da se pohvali.

00

11

Re: LIVE: river spot vs fisha...

ma mislim i ja da je dobar fold na kraju, al ono jebo me hand u mozak cijelu večer... big_smile

A svako gubi bar ponekad, ali nikad Boža zvani Pub