Niste prijavljeni. Molim logiraj se ili registriraj.
PokerPro forum - Najveći hrvatski poker forum » Projekti, izazovi, blogovi » Procrastination in poker
Moram se quotati s posta #21
Ako staviš SB 3beting range i BTN calling range i mjenjaš flopove na nekim flopovima će taj 3beting range imati 57% equity-a, a na nekima 49%.
Primjer flopa je T98r
BTN range: 
SB 3bet: 
Ne znam kakve ti rangeve imas da ispadne 49% ?
Zašto rejzaš nut flush combo drawove na flopu? Baš ovi sa gutterima su najlakša i najlogičnija ruka za call call. Zašto ne rejzati radije Js9s koji nema SDV? Ili As9s? Edit: tek sad vidim da ti je i Roba ovo spomenuo ali si ignorirao.
Turn opet ista stvar. Čemu rejzanje FD koji ima SDV i pri tome će uz to isfoldati slabije drawove protiv kojih imamo i best hand i bolji draw i želimo ih zadržati u handu.
Roba - ne treba biti 2:1 omjer u 3betanom potu. Smanjuješ SPR i efektivne stackove i nemaš više 3 streeta, a i sizing rejza nam je manji.
Primjer range konstrukcija:
Na AdQh4d Janda rejza A4s (3), JTdd (1), K9hh (1) i 65hh (1).
Na AcTc4h rejza AT (9), A4s (2) i FD (2), 65hh (1), 75hh (1), 98hh (1), QJ (5).
Value:bluff znaci 3:2 + 1 FD i 11:8 + 2 FD (odnosno 3:3 / 11:10).
A Miller recimo rejza na flopu 6:9 a na turnu 9:6 (na K53ss) s tim da FD računa kao blef i nakon konstrukcije rangea zaključuje da nije dobro rejzat puno FDa, da su recimo gutteri bolji za rejz.
Zadnji popravljao gmiko (18-06-2015 18:05:07)
http://prntscr.com/7ig53k
BTN range: http://prntscr.com/7ig5a1
SB 3bet: http://prntscr.com/7ig5gjNe znam kakve ti rangeve imas da ispadne 49% ?
Malo uži i balansiraniji calling range, bez malih Axs i malih PP. S ovim calling rangeom očekuješ da ćeš imati realizaciju 100%, a imaš jako slabe i slabo igrive ruke u rangeu. I naravno callam 3bet s AA što je standard u BTNvblinds situaciji. Na JT9 imam više od 5% advantage na BTN.
Zadnji popravljao gmiko (18-06-2015 17:45:21)
ivan031 napisao:http://prntscr.com/7ig53k
BTN range: http://prntscr.com/7ig5a1
SB 3bet: http://prntscr.com/7ig5gjNe znam kakve ti rangeve imas da ispadne 49% ?
(1.) Malo uži i balansiraniji calling range, bez malih Axs i malih PP. (2.) S ovim calling rangeom očekuješ da ćeš imati realizaciju 100%, a imaš jako slabe i slabo igrive ruke u rangeu. (3.) I naravno callam 3bet s AA što je standard u BTNvblinds situaciji. Na JT9 imam više od 5% advantage na BTN.
WR na btnu kad callam s time 3bet mi je -100bb/100 sto je naravno pozitivno jer foldat je -250bb/100
Boldo sam ove 3 gluposti (iskreno ), koje limite oupce igras? Pitam posto pricas o stvarima o kojima ocito jako malo znas pa nema smisla se raspravljat.
1. Kakav je to balansiraniji calling range? Di foldas ruke s kojima bi manje izgubio neg foldanjem ili flatas AA s kojim zaradis manje neg da shipas misleci da te netko na tom limitu exploita zato ili?
2. ???
3. Nadam se da nece ovo procitat netko s manjih limita pa pocet callat AA na btn-u
Zadnji popravljao ivan031 (18-06-2015 18:09:55)
gmiko napisao:ivan031 napisao:http://prntscr.com/7ig53k
BTN range: http://prntscr.com/7ig5a1
SB 3bet: http://prntscr.com/7ig5gjNe znam kakve ti rangeve imas da ispadne 49% ?
(1.) Malo uži i balansiraniji calling range, bez malih Axs i malih PP. (2.) S ovim calling rangeom očekuješ da ćeš imati realizaciju 100%, a imaš jako slabe i slabo igrive ruke u rangeu. (3.) I naravno callam 3bet s AA što je standard u BTNvblinds situaciji. Na JT9 imam više od 5% advantage na BTN.
WR na btnu kad callam s time 3bet mi je -100bb/100 sto je naravno pozitivno jer foldat je -250bb/100
Boldo sam ove 3 gluposti (iskreno ), koje limite oupce igras? Pitam posto pricas o stvarima o kojima ocito jako malo znas pa nema smisla se raspravljat.
1. Kakav je to balansiraniji calling range? Di foldas ruke s kojima bi manje izgubio neg foldanjem ili flatas AA s kojim zaradis manje neg da shipas misleci da te netko na tom limitu exploita zato ili?
2. ???
3. Nadam se da nece ovo procitat netko s manjih limita pa pocet callat AA na btn-u
Ako ti je WR na BTN sa bottomom rangea (22 recimo) -100bb/100, svaka čast. Zašto onda callaš tako usko? (Ostavimo sa strane to što vjerojatnije runnaš kao bog s tim handom i ne kužiš što je sample size) Kad pričamo o realizaciji, pričamo o dnu rangea, ne o rangeu općenito, svatko tko je imalo upoznat s poker teorijom to zna.
BTW meni je winrate za call 3beta s BTNa sa 22-55 i A2s-A4s +87,86bb/100. Kako je to bitno za ovu raspravu?
Balansiraniji je krivo izabrana riječ, trebao bih bolje paziti na semantiku kad pričam s netkim tko je nerazuman i ne može se kontrolirati. Mislio sam reći igriviji, smisleniji, konstruiran ne samo sa jednostavnim gledanjem eq v eq nego i R i igrivost handova, i napravljen bez ego tripa. Nije ni bitno, tak je svejedno dal callaš 22 ili ne. Ak je greška minimalna je, ak nije greška opet, marginalno je. Vjerojatno je greška na nižim limitima gdje je rake veći, na većima vjerojatno nije. Ne pričamo uopće o tome. Poanta je bila da je moguće pogodit flop bolje nego SB. Tj. ne, poanta je bila da defendaš manje kad imaš range disadvantage.
Ako ne kužiš zašto je AA standardan call što ću ti ja? Pogledaj Robin video, solidan je za početnike.
Uredi post, ispričaj se pa možemo razgovarati. Primitivzma se klonim. Ako nisi sposoban za civiliziranu diskusiju ne znam što radiš na forumu gdje je to jedini način smislene rasprave.
Zadnji popravljao gmiko (18-06-2015 18:41:39)
3. o tome sam napravio video. Zašto bi 4betao i foldao mu blefove? A vs handova protiv kojih ćeš se stackat ćeš ionako dobiti cijeli stack ili večinu.
@rangevi
Nemožeš mi u SB staviti 17% range-a ako protivnik ima 20% 3bet s SB-a.
Da , moja greska jer sam nabrzaka to slagao. No dodaj pravi 93o vs pravog rangea i isto ce ispast, ak treba mogu i brzinski crEV file napravit. Nije bitno kakav je jedan range ovdje niti jel 93o open s btn-a, nego da ce 93o koji je nikakav hand ovdje imat +ev cbet zato jer ne postoji raising range (a vas razlog za raiset je bio value, a ovdje valua za raisat nema protiv handa koji nema nista )
Pa ne rejzamo za value protiv zraka niti protiv jednog handa. Pogledaj si neki video gdje se analizira EV svakog pojedinog playa pa ćeš vidjeti da je s TOP range-om najbolje rejzati bez obzira na jačinu range-a.
Edit: ako želiš mogu ti sherati video od Interneta gdje analizira turn play i gdje je za sve opcije izračunao EV.
3. o tome sam napravio video. Zašto bi 4betao i foldao mu blefove? A vs handova protiv kojih ćeš se stackat ćeš ionako dobiti cijeli stack ili večinu.
@rangevi
Nemožeš mi u SB staviti 17% range-a ako protivnik ima 20% 3bet s SB-a.
Zato sto ljudi na manjim limitima nece blefat ni blizu dovoljno sa blefovima, a handove kao TT,JJ,AK +/- 99,AQ ces stackofat nekad dok vecinom ces imat 1 ili 2 streeta valua. Dok mi ne pokaze netko crev tree gdje se vidi da je veci EV callat AA neg 4betat tek cu onda povjerovat u to.
nije oupce bitno jel 17% ili 20%, nemoguce je imat jaci range
ova slika je SB 3bet range od 26% ( sto nitko nema, al cisto da dokazem poantu)
equiti SB-a na T98r :
Zadnji popravljao ivan031 (18-06-2015 18:38:40)
roba59 napisao:3. o tome sam napravio video. Zašto bi 4betao i foldao mu blefove? A vs handova protiv kojih ćeš se stackat ćeš ionako dobiti cijeli stack ili večinu.
@rangevi
Nemožeš mi u SB staviti 17% range-a ako protivnik ima 20% 3bet s SB-a.Zato sto ljudi na manjim limitima nece blefat ni blizu dovoljno sa blefovima, a handove kao TT,JJ,AK +/- 99,AQ ces stackofat nekad dok vecinom ces imat 1 ili 2 streeta valua. Dok mi ne pokaze netko crev tree gdje se vidi da je veci EV callat AA neg 4betat tek cu onda povjerovat u to.
nije oupce bitno jel 17% ili 20%, nemoguce je imat jaci range
ova slika je SB 3bet range od 26% ( sto nitko nema, al cisto da dokazem poantu)
equiti SB-a na T98r :
Nemoguće?
Ljudi na manjim limitima neće blefat dovoljno? Na manjim limitima standard je imati sulude barrel statse u 3bet potu i mergani cbetting range, nerijetko i tipa 80/70/70. Standard je i fold na 4bet od 60%+. Al ni to nije bitno, AA callamo i protiv optimalnog protivnika.
Zadnji popravljao gmiko (18-06-2015 18:48:48)
Sad se svadjamo oko range-va što uopče nije ni bitno.
Raspravljali smo o tome da ako board pogoduje nekom range-u da može ovaj drugi range više foldati.
@ivan031
uzmi si svoj primjer gdje imaš na jednom flopu 51%, a na nekom drugom 58%. Normalno je da ćeš više defendati na ovom prvom flopu.
Ma okej nismo ni o tih par % raspravljali prvotno nego o raise cbetu na flopu u 3betanom potu. Kao dokaz evo 3 razlicita spot-a iz GTORB-a ( pokazuje kako svaki hand iz rangea odigrat na MAX ev nacin) spotovi su 3betani potovi sb vs btn. Hero cbets i villian raises 0%
http://prntscr.com/7iigp9
http://prntscr.com/7iihc0
http://prntscr.com/7iihim
Aha, sad kužim da ni ne treba biti cijela slika jer je to samo za flop.
Ovaj tvoj program ne rejza, nego shove-a. Mi govorimo o 2.5x rejzu.
Morat cu prestat nabrzaka radit stvari 
http://prntscr.com/7ij3es
http://prntscr.com/7ij3lx
http://prntscr.com/7ij3ro
@gmiko sto se tice tvoje slike iz equilaba , meni za iste rangeve u crevu pokazuje 50% tocno(ali i dalje kuzis da je to range od 26%, koji nitko ni priblizan ne koristi)
Morat ću naučiti raditi s crev-om da ovo provjerim. Moguče i da je raise 0% najbolji pošto ne trebamo bildati pot da se zastackamo, ali ne vjerujem dok sam ne provjerim.
Napisao si da taj program računa za svaki hand max EV. Mi ovdje pričamo da se range odigra za max EV.
@gmiko sto se tice tvoje slike iz equilaba , meni za iste rangeve u crevu pokazuje 50% tocno(ali i dalje kuzis da je to range od 26%, koji nitko ni priblizan ne koristi)
Gledao sam jedan video od galvinbay-a di je izračunavao neke range-ve s crev-om i svaki put mu je za istu kalkulaciju izbacio drugi rezultat. I tek kad je namjestio da izračunava na 100 puta više boardova što mu je kalkuliralo po par minuta je dobio isti rezultat svaki put.
Tako da probaj par put za istu stvar izračunati, da vidiš ak ti svaki put isto prikazuje.
Morat cu prestat nabrzaka radit stvari
http://prntscr.com/7ij3es
http://prntscr.com/7ij3lx
http://prntscr.com/7ij3ro@gmiko sto se tice tvoje slike iz equilaba , meni za iste rangeve u crevu pokazuje 50% tocno(ali i dalje kuzis da je to range od 26%, koji nitko ni priblizan ne koristi)
Ne kuzim kak ti pokazuje drugi rezultat. Sejvaj file i stavi u attachment da provjerim. Ali nije 26% range nego 16% range ovo sto sam ja stavio.
Kaj se tice toga da GTORB nema raising range, ne cudim se previse, vrlo moguce da je to fakat ok. Pogotovo na ovakvom boardu. Opcenito u 3b potovima i kad imamo raising range on je vrlo malen.
Ja crusham 200 i beatam 400 reg stolove a otprilike nisam skuzio gotovo nista o cemu vi pricate. 
Koja je svrha zbrojati 195 komboa pa oduzeti 76 pa dodati 94 i onda sve podjeliti kroz 3 i pomnoziti sa opet necim kad to nikad nece biti moguce uraditi in game?
Zanima me samo prakticna strana svega toga, ne toliko teoretska za koju bi mogli reci samo da tako vjezbamo mozak.
Ja crusham 200 i beatam 400 reg stolove a otprilike nisam skuzio gotovo nista o cemu vi pricate.
Koja je svrha zbrojati 195 komboa pa oduzeti 76 pa dodati 94 i onda sve podjeliti kroz 3 i pomnoziti sa opet necim kad to nikad nece biti moguce uraditi in game?
Zanima me samo prakticna strana svega toga, ne toliko teoretska za koju bi mogli reci samo da tako vjezbamo mozak.
A kako će znat konstruirati range ako trenutno ne zna kako bez da ga ne razradi na komboe? Kad je to napravio, točno zna kako treba igrat ovaj spot i u praksi to može primijeniti.
A kako će znat konstruirati range ako trenutno ne zna kako bez da ga ne razradi na komboe? Kad je to napravio, točno zna kako treba igrat ovaj spot i u praksi to može primijeniti.
Pa ok, ofc da je to neophodno u nekim spotovima gdje se da izracunat in game, to danas znaju i nl5 regovi.
Ja samo pokusavam reci da gdje god treba izbrojat milion komboa kao ovde i odluciti da u marginalnom spotu napravis hero call na riveru za cijeli stek, da se bolje voditi nekim drugim stvarima koje su prakticnije i jednostavnije.
Tj. gledati u Hem i ovo sto Bora rece voditi se s tim da je ovo katastrofalan spot za rega da izbarela 170bb u nekom blefu.
Hem i tendencije u slicnim spotovima, a njih je jako puno.
Ja necu nekad callati gdje imam omjere 1 za 5 a da protivnik repa 3 komboa necega, jednostavno nije takav spot.
Ma sta vi mislili o tome vecina ljudi do 600 jednostavno tako igra.
Morat ću naučiti raditi s crev-om da ovo provjerim. Moguče i da je raise 0% najbolji pošto ne trebamo bildati pot da se zastackamo, ali ne vjerujem dok sam ne provjerim.
Napisao si da taj program računa za svaki hand max EV. Mi ovdje pričamo da se range odigra za max EV.
Garantiram ti da je razlog u jacini protivnikovog rangea, koji je i bez da raisamo dosta veci, a tek kad osusimo calling range na tp i slabije
U vezi max EV. Prva i osnovna stvar koju GTO govori je da se svaki hand treba igrat na MAX EV nacin, bez zrtvovanja za EV rangea, a ak se to dobro radi i sam ev rangea ce biti najveci
@ gmiko
ovo je iz equilaba 17% 3bet vs 17% call 3bet(milijun simulacija sam radio ovog spota i nikad nisam dobio da BTN ima jaci range gledajuci equity
@uskebasi isto tako ja nisam beatao ni 200 ni 400 dok nisam poceo ovakve stvari radit. Tak da ak netko nije talentiran za poker treba mu ovo svakako .
Zadnji popravljao ivan031 (18-06-2015 23:38:54)
Hvala svima na odgovorima. Procitao sam sve, ali necu se upustati u diskusiju, jer ocito najmanje znam o svemu ovome, pa nema ni smisla. Isto tako drago mi je da je Uskebasi ovo napisao jer sam si i ja u jednom trenu pomislio, bog te mazo, pa ja nemam pojma o cem ovi pricaju
Mislim da ce CRev i range builderi malo pricekati, ocito je da imam jos puno prostora za napredak u svojoj igri bez koristenja tako naprednih softwareova. No, isto tako gmiko je napisao odlicno, ovo je nesto sto moram raditi (a jedino tako znam, da se igram u equilabu) kako bi se bolje osjecao u nekim spotovima, tipa dal ovo moram callat ovdje, koji mi je to dio range na riveru, sto staviti u raising range osim value handova i slicno. Zato sam i otvorio ovaj "blog" kako bi mogao ovdje postati handove i po potrebi ih razradivati na komboe kako bi se u igri sto ugodnije osjecao u odredenim spotovima.
Ja sam to i poceo raditi unazad nekoliko mjeseci sam, medutim uvijek bi naletio negdje u razradi na stvari koje jednostavno ne znam, tipa sto je bolje ovdje, dal je ovo ispravno i slicno i onda zapnem i zovem Robu za misljnje. Roba mi naravno uvijek kaze da je bolje igrati exploitable strategijom nego GTO i to je nesto s cime sam i moveupao do ovih limita. Medutim, u potovima s regovima, na ovim limitima, osjecam da oni mene exploitaju u nekim spotovima bas zato jer ja nemam cijelu sliku svojeg rangea pa nekad ne znam sto uciniti. Zato se nadam da cu ovim nacinom, naravno uz vasu pomoc nastaviti napredovati u igri.
Sutra postam novi hand
da je bolje igrati exploitable strategijom nego GTO i to je nesto s cime sam i moveupao do ovih limita.
Gle, ovo je jedna velika iluzija koju ljudi imaju o GTO-u, da je to neki poptuno drugi poker od exploitable igre. To je potpuno ista stvar ako je prvo pravilo GTO-a da igras hand na max EV nacin pa neces onda ic barelat fisha koji ne folda, ili iscallat rega koji ne blefa zato jer je to "optimalno" . To su gluposti, i ak reg ne blefa u GTO igri se isto folda, i protiv fisha koji ne folda se ne blefa
gmiko napisao:A kako će znat konstruirati range ako trenutno ne zna kako bez da ga ne razradi na komboe? Kad je to napravio, točno zna kako treba igrat ovaj spot i u praksi to može primijeniti.
Pa ok, ofc da je to neophodno u nekim spotovima gdje se da izracunat in game, to danas znaju i nl5 regovi.
Ja samo pokusavam reci da gdje god treba izbrojat milion komboa kao ovde i odluciti da u marginalnom spotu napravis hero call na riveru za cijeli stek, da se bolje voditi nekim drugim stvarima koje su prakticnije i jednostavnije.
Tj. gledati u Hem i ovo sto Bora rece voditi se s tim da je ovo katastrofalan spot za rega da izbarela 170bb u nekom blefu.
Hem i tendencije u slicnim spotovima, a njih je jako puno.
Ja necu nekad callati gdje imam omjere 1 za 5 a da protivnik repa 3 komboa necega, jednostavno nije takav spot.
Ma sta vi mislili o tome vecina ljudi do 600 jednostavno tako igra.
Slazem se.