Midstakes struggle (Strana 1 od 2)

1. ship na turnu je najgori play. Callaju te samo jači handovi.
K je loša karta za nas, a dobra za protivnika. Dala mu je neke jake handove, a drugim handovima je povećala equity. Ako je dobar protivnik, ovo bi chekirao, ako pa je pasivan reg za kojeg znam da neće blefati na grdom riveru onda bi betao.

2. Zašto nemaš raising range?
Ne sviđa  mi se tu call s tim dvojkama jer ima dosta turnova na kojima nećeš moći rejzati. As played flop, turn i river su standard.

Hvala svima na odgovorima.

U prvom handu sad vidim da je najbolji play xc, PIO cak neki dio QT i folda na njegov bet. K pogada njegov range i tu bi trebao x range onda...

Zato kaj sam mislio da limpam preweak range da bi mogao imati raising range ovdje. Limp behind su mi ti neki mali PP 22-55 i to je to, ostalo su suitana smeca koja ne zelim izolirat. S takvim rangeom sam mislio da mi je najbolje izbacit raising range jer bi vjerojatno morao raiseat cijeli range ak raiseam 22 i 55. Ne slazem se da je ovo jako drawy board jer sam ga ja zapravo smatrao jako safe kad je fish odustao. Kao sto sam napisao ne ocekujem da iso raiser ima previse FDova u rangeu i zasto bi mu isao davati do znanja da imam jak hand ovdje (jer cak i da raiseam sve FDove koje imam u ovom limp rangeu to ce cesto biti combo drawovi ili par+draw plus ta dva seta znaci jako jak range, tj. ne bi trebao imati flatting range jer nemam kaj staviti u njega onda a to mi se bas ne svida i protiv toga bi on zapravo trebao overfoldati)?

Mislim da je glavni problem tu sto sam se ipak odlucio limpat behind fisha, mogu jednostavno izolirat svoj cijeli opening range na CO i onda nemam ovakvih nebuloza... 

Evo i novih handova

3. hand
https://www.weaktight.com/h/58ab5435d39043eb678b4656

vs fish, imam jednog od najboljih bluff catchera al problem mi je u tome kaj fishevi ne betaju thin, ne 3barrel bluffaju cesto i ne znam kako bi interpretirao river sizeing da si je odlucio ostaviti tih 15bba (strong ili weak line).

4. hand
https://www.weaktight.com/h/58ab558ed39043ef768b478e

vs reg s kojim igram dosta, zna da sam jako agro 3betor s btn-a, koliko moram defendat ovdje? plan za river ako odlucimo callat? raise flop OOP u 3bet potu mu je 21 na 16handova (imam sample od 3k)

PIO 3beta na flopu dio pola komboa A5, na turnu shippa polovicu od toga kaj nam je ostalo a polovicu calla. Kaj radite u praksi?

U pravu si, puno bolje je cbetat flop, pogotovo ovako kad je fish zadnji. Ja sam nekako mislio da mi je bolje zadrzat pot manjim OOP u mwp jer je board dosta wet i bit ce hrpe turnova koje cu morati x i sta cu onda? Ovako sam mislio da BB nece wide betat zbog fisha (tu se slazemo) a za fisha sam mislio da ce odigrati pasivno. Al, sad vidim da je bolji bet da prislim BBa da odigra iskreno, a onda turn mogu x/decide ili nastavit vbetat fisha...

Solid reg, opena 27 na CO, fold to 3bet 45% (s tim da sigurno vise brani IP nego OOP), znaci  neki std calling range a to bi bio:

JJ,TT,99,88,77,66,55,AQ,AJs,ATs,A9s,A8s,KQ,KJs,KTs,K9s,QJs,QTs,JTs,J9s,T9s,98s,87s

Zadnji popravljao Sheed (22-02-2017 11:16:28)

Da, al onda sam value heavy sto ce svaki protivnik znat i on ovdje ima easy fold jer ja prakticki nikad nemam blef (33 i 44 je premalo a i to ima equity). Znaci trebao bi dodati jos blefova a to bi bili onda losi FDovi sto znaci da nikad nemam calling range jer onda nemam nista za callati a to nisam htio, a cak i ako ne ubacim FDove u raising range, sto imam u calling rangeu? moze me izbarrelat svaki put.

Znam da ces mi napisati da ne trebam brinuti o balanceu tu, ali tad sam tako razmisljao, jednostavno ak raisem kao da sam okrenuo karte i pokazo mu kaj mam...

2. hand - Ako protivnik ima easy fold "jer nikad nemaš blef", zašto nikad nemaš blef?

5. hand - od svih handova koje si postao mislim da je ovaj najizgledniji da villain može imat dost blefova i turnat u blef možda neke handove tipa 54s/55 etc. - ali opet teško. Znači ak recimo shipa tu T9, 54 i 55 onda je call. Čim par komboa maknemo je fold. U igri bi odlučio po ostalim statsima, ako na temelju njih ne vidim dobar razlog za call, onda je mislim i AQ ok fold. Neće sigurno pool ludovat tu kad pool s druge strane ne folda valjda ni jedan Ax tu.

6. hand - mislim da si izabrao dobar line. Ne sviđa mi se check call jer ne vidim što pretvara u blef 2 streeta (a nemamo protection, Ax handovi checkbackaju kao i handovi tipa 66/44 od kojih imamo value) i river je mislim tako odigrano opet clear fold. Ako PIO mixa, to je zbog balansa, a protiv poola ili konkretnog protivnika uvijek je jedan play bolji od drugog. U ovom slučaju ja bih rekao bet, razlog zašto si rekao sam, a to što na riveru nemamo value bet i ne možemo XC je nebitno. Value bet ne moramo imati sa svakim turn betting handom, a river XC nemamo jer ljudi premalo blefaju, tak da smo odigrali GTO na turnu i exploit foldali na riveru.

7. hand - kad smo capped i villain overbeta normalno je misliti da trebamo dosta bluff catchati. Ali realno, to nije slučaj. To je uglavnom širi value range koji nije balansiran s blefovima. Ak nemaš negdje u sampleu da je ikad overbet blefao na riveru, mirne duše fold (a i ako jest, upitno je protiv koga i s kojim readom te da li je to iznimka ili pravilo). Kod river overbeta, ne znam da li sam ikad vidio nekoga da je balansiran s tim lineom (pa ni otb nije).  Naravno, postoji šansa da nas netko vidi kao weak igrača i da nas exploita ali to je stvarno rijetkost i brzo ćeš to primijetiti.

8. hand - ovdje mislim da ima još manje šanse da blefa nego u handu prije jer ak je radio exploit line na turnu nije mu prošlo (callao si overbet), pa ne vjerujem da na riveru ima mnogo blefova, a na toj teksturi boarda možeš imati dosta jak check call range i mislim da, ako nema neki specifični read na tebi, ne očekuje da foldaš 9x+ tu prečesto.

BTW ako pričamo o river spotovima ne navodiš ključne statse. Ako nemamo sample onda je tak i tak praktički sve fold na riveru bazirano kak player pool igra, ali ako imamo onda bi bilo dobro znati AF po streetovima, WTSD/W$SD/WWSF, river bet, W$SD po bet sizingu na riveru etc.

Zadnji popravljao gmiko (23-02-2017 14:02:13)

2.hand. kao bluff možeš dodati i 45s, na riveru ne vjerujem da tim sajzom uopće value beta ak, posebno ne na ipokeru, da bi callao morao bi blufati s kq ili kj(tipa s k u boji), a sad da sam vidio da na ipokeru, na tom limitu netko radi takve stvari, nisam.

5.hand. da nije ipoker, callam, jer dobar protivnik će te floutati sa svim kombo-ima 910s,te bfd 10js,q10s,j9s,kjs itd, isto tako će pretvoriti u blef hand tima 56,67 78, jer generalno na ovaj line na ovoj strukturi boarda ima plus ev,stab turna i shove rivera. Ali to regovi s ipokera ne znaju, i ne rade, te sam znao doći u ovom spotu na showdown sa tipa 99, i vidjeti da mi chekira aj,i da ne blefa tipa qjs. Tako, da na ipokeru znam da ovu strukturu neće bi preagresivni, iako ti je aq super hand i pri vrhu ranga, protiv weak regova sa ipokera možeš ovo foldati.

6.hand. sve super, ne vidim da befa river u ovom spotu.

7.hand. sam si napisao sve, ako je vidio da mu callaš overbet, ako je imao nuts, ako nije blefao kad je misao, ne vidim zašto uopće razmišljamo o callu(uz to većina blefova u ovom spotu c/r flop, hand tipa a10 s a u boji ili aj, će prije c/r oop preuzeti inicijativu sa dosta eq i blokerom). Tako da, u ovom spotu bi gledao isto koliko protivnik c/r, neki normalan protivnik u ovom spotu c/r blefove najčešće na flopu , što znači da samim ovim linom ostaje bez blefova na riveru, i samim time imaš laganu odluku.

8.hand. ovdje mi treba više podataka, prvo koliko openaš sb - kakav ti je cbet oop u tom spotu, drugo kakav je 3beting range tog rega-te koliko %calla, treće kakav ti je c/call općenito(općenito kako braniš overbet), kako tvoj protivnik vidi tvoj check call, ako te vidi kao capped,tj. da ne chekiraš 99 ili overparove, odnosno 3x(ili da ni nemaš puno 3x handova, zato me zanima koliko %openaš, ako otvaraš a3o mnogo znači), onda jedini jaki hand ti je 55. Ovdje se ne slažem s Gmikom, jer mislim da ako je agresivan s overbetovima, imat će ti 46,67,78(a brani sve to i off) te može imati stvarno dosta blefova, posebno ako misli da većinom isfoldava max 9x-tipa hand,što će većinom biti slučaj. Ovako kao što si opisao situaciju, callam river.

Uz to, htio bi napisati da navedeš statse koje je i Gmiko napisao, ako nemaš neke svoje readove(a trebao bi ih imati). Populacijski gledano, Gmiko najbolje zna, i ako kaže da je sve fold, onda je, ali mislim da bi se trebao više posvetiti notesima, o tome smo pričali već, i vjerujem da je to posljedica multitablanja, ali jedan tvoj situacijski read, dinamički read, znači više nego hud statsi, ovo je bitnije na microgamingu, pošto tamo ljudi mijenjaju nadimke(pa ćeš živjeti od svojih readova jer u hudu nećeš skupiti dovoljno podataka da donosiš kvalitetne odluke), dakle iako čovjek promijeni nadimak, tvoji readovi će ostati na tom igraču ako ga označiš.

Zadnji popravljao MelloB (23-02-2017 18:22:05)

Hahahaha, prejako.

Ja bi samo ovo "......call rivers" preimenovao u "fold"

Evo i novih handova:

9. hand

https://www.weaktight.com/h/58b1c03ad390435d5f8b478d

Kak ovdje gledate na njegov sizeing? Misclick ili? Nemam readova, reg je 28/21, EP open 21 ft3bet 50. 4bet range mu je 5, na 1,3k handova ni jednom nije 4betao sa EP (0/3).  Inace se ne stackam sa QQ v UTG, al nemam calling range na CO vs UTG tak da 3betam svoj cijeli range tu i callam 4bet, ovdje call ne dolazi u obzir pa me zanima jel foldate ovo ili shoveate?  Jasno mi je da ovo ne radi s losijim handom od mog, da mu slazem range stavio bi KK+ i AKs protiv cega je ovo clear fold, dal sizeing mijenja sto?

10. hand

https://www.weaktight.com/h/58b1c050d390435d5f8b47b9

Ubacio sam NL100 zbog downswinga, nemam handova o vecini igraca. Preflop fold? As played?  Turn sizeing mu je odvratan, ne znam kaj s njim zeli postic.

11. hand

https://www.weaktight.com/h/58b1c06ed39043d1038b4912

Mozemo li ovdje shoveat river? Ocu se izolirat samo protiv boljeg?

Zadnji popravljao Sheed (25-02-2017 19:48:29)

Ovo je onaj dio gdje se najslabije snalazim a to je izkonstruirati njegov range (jer ne znam kako igra svoje drawove, tj koji mu je stab flop ovdje u mwp). Isto tako ne znam kako on mene gleda, tj. dal misli da bi ja ovdje cbetao vecinu FDova na flopu ili bi ih xc/xr. Za to bi trebao imati read o igracu a nemam ga, a i ne znam opcenito kako pool ovdje igra.

Isto tako, tko na ovom boardu ima najjaci range od nas trojice i kako bi ja ovdje opcenito trebao odigravati svoje handove? Setove, overparove, nFD, combodrawove, par + draw? Kad sam ubacio u equilab ispada da je BTN tu najjaci, iako svi imamo oko 33% eq (34, 35, 31 redom). Tako da bi ja onda ovdje trebao x range na flopu? Generalno tako i igram, x range, xR combo drawovi, setovi i dio overparova sa  , xc sve ostalo igrivo. I onda na turnu nemam xR range nego samo xc. Tako da do rivera dodem i sa svim nut flushevima na ovaj nacin.  Al dal on to zna il ce ocekivat da cu ovdje cbetat vecinu toga? To je nes kaj mi sjebe proces razmisljanja jer nemrem procijenit sto od toga je najrealnije...

PIO (ako gledam kao da smo HU) ovaj moj hand djelomicno raisea na flopu, djelomicno na turnu kad pokupi combo draw, a ovaj mali dio s kojim dode do rivera donk/shovea. Ako mu izbacim mogucnost donka na riveru, onda je ovaj hand call, a raisea nut flusheve + pretvara AA sa A   u blef. PIO na njegovom mjestu ne beta setove ovdje na riveru, nego sve flusheve i JT (koji blokiram). I to je isto ono kaj ne znam dal on xb setove ovdje, mislim da vecina xb ipak, tako da je ovaj hand onda triple xc po svemu zar ne?

Al onda opet ovo kaj si ti naveo, bloker efekt. Kad uzmemo da ja imam KT , da je dosao Q   na riveru, on ovdje ima 1 kombo AJ od flusheva i to je to. Ako CC A5-A9s na BTN v UTG onda ima jos 5 komboa, dok KQ, KJ, KT, QJ, QT, JT, T9    koji su mu sigurno u rangeu ne moze imati...

Zadnji popravljao Sheed (26-02-2017 15:32:10)

9. hand:

Ovo je najčešće missclick, ali ovdje je fora da je on mislio napraviti 4bet, a 4bet s UTG-a je jak i čak puno igrača ne 4bet blefa s UTG-a. Tako da bi ovo foldao jer protiv range-a imaš cca 40% što nam je premalo s obzirom da smo stavili samo 10bb u pot.

10. hand:
slažem se s mellom

11. hand:
Tu se ne slažem s mellom. FD s naše strane je dobro odigran i nije da će nam protivnici isključiti flusheve s range-a. A nit PIO ne beta set tu, a znamo da ljudi obično betaju manje od PIO-a. Čak i da beta, trebao bi foldati jer ne može (ne treba) sav value range callati protiv shipa. I ne zaboravimo da je flop bio 3way, što znači da će ljudi betati uže range-ve.

Isključivanje većine nut flusheva mi isto nema smisla, jer će na BTNu ljudi cold callati šire, a i možda je neki loš igrač bio u blindovima pa je zato callao.

Ja bi tu x/c river, pošto mislim da me neće dovoljno slabijih handova callati.

Mislim da sam negdje čuo da je to oko 33% stacka, ali nisam siguran.

Najbolje je da se igraš u solveru sa njegovim rangevima i vidiš kad je bolji 55, a kad AJ.