Službeno: Poker nije kocka nego sport! (Strana 3 od 4)

Niti sam za tebe "momak" niti sam to igdje morao izvlačiti. Šah sam igrao profesionalno... Gore je bilo navedeno da računalo može pobijediti 99.5 % šahista. Ja samo kažem da ne postoji niti jedan šahist na svijetu kojeg računalo ne može pobijediti. Ovi mečevi  su igrani prije 5-10 godina. za to vrijeme su računala još drastično ojačala. Danas niti jedan ozbiljan šahist neće igrati meč protiv računala jer će se gadno obrukati. Najbolji šahisti današnjice imaju nešto preko 2800 rejtinga (da ne provjeravam sada). Najbolji hrvatski velemajstori su blizu 2600. Računala danas igraju otprilike na snazi rejtinga 3000-3200 ovisno o tempu igre. U igri na manje vremena ljudi nemaju nikakve šanse, dok na više vremena još mogu izvuči pokoji remi ili možda čudesno pobijediti.
Problem je što računalo "vidi" 20-25 poteza unaprijed i to cijeli niz varijanti i povuče uvijek najjače.

Zadnji popravljao Pleuro (27-02-2010 18:39:46)

mislim da tvoj post nema veze sa ničim..  pokerbrat

valjda igra i rijeke ali je ozljeđen...i nije bio toliko loš igrač...ali sjebala ga je ozljeda na humanitarnoj utakmici kada je slomio nogu nakon toga se nikad nije uspija vratit

ako t stvarno mislis onda se okani pokera igraj briškulu ili belu...nije poker za tebe...

Ne znam za tebe ja kad igram poker osljanjam se 50% na svoje karte ali nikad sa svojim kartama nisam pokušavao pobjedit protivnikove karte....ja igram protiv OSOBE ne protiv karata...

Pa dokaz ti je HEM, jel on radi statistiku na principu okrenutih karata ili po igracevim navikama, kad beta, koliko beta, dali konstantni bet radi, kad folda....

igras protiv covjeka ne protiv karti, i btw mislim a to mozes i na poker videima pogledat da pravi igrac pokera nece svom protivniuku u 100 handova 15ak puta dopustit da vidi karte i da karte odlucuju pobjednika, to se gotovo uvjek rijesi prije showdowna...znaci karte koje je dealer podjelio nisu odlucile pobjednika

heh mislim da ovo nema puno smisla , i miladin i nije neka legenda

brky te je dobro demantirao, mislin da si preoptimistican, po tvome onda nebi postojali ni swingovi etc. poker je za mene ipak kocka, ali naravno ne ko rulet nego nesto u cemu je znanje i vjestina jako bitna, al kad nebi bilo udjela srece nebi ni poker bio kocka, odnosno govorim o nekom 10% sreće, to je dovoljno da jedan od deset mjeseci imas - u prosjeku .
Dinamo nece izgubit prvenstvo na sriću, odnosno ne sriću, (dobro mozda je hajduk prosle godine al sad to nije bitno    ) moze izgubit jednu utakmicu tako al nece mu se dogodit da 5 od 30ak utakmica izgubi na sreću .

A ovo o tome kako je fizicka sprema vazna i bitna za poker, to nema smisla, nemozes trubit da brunson, ferguson, benyamine, raymer, jimmy frickie  etc.etc.etc. su u nekoj fizickoj formi, to je jednotsavno suludo rec, stoga mislin da fizicka sprema nije bitna, al je bitna psihicka sprema 100% . 
(ovo fizicka sprema nije bitna, nemojte mi samo govorit o tome sta jest prije turnira, kolko spavat etc. jer ne pricam o tome)

Najradije se ne bih uplitao u ovaj thread jer već vidim kako trošim sate na argumentiranje ali vrag mi ne da mira.

Kako pobogu sport može biti samo nešto gdje je najbitnija fizička aktivnost? Pa kakav je to bullshit. Šah, biljar, pikado, utrke automobilima/motorima, kriket, golf, bridž, streljaštvo, kuglanje, curling, pa čak i video igre itd. itd. itd. Sve su to sportovi.
Sport je natjecanje. Nije bitno je li za pobjedu važniji broj mišićnih vlakana u nogama ili broj funkcionalnih neurona u mozgu. Bitno je da se natječeš u nekoj vještini. Onaj ko se ičime ozbiljno bavio i imao nekog profesionalnog uspjeha, ili bar poslušao nekoga tko je, razumio bi da je i u najzahtjevnijem fizičkom sportu još deset puta važnija psihička sprema. Najbolji primjer koji mi pada na pamet je tenis.

A vi koji spominjete sreću ste presmješni i pojma nemate o pokeru. U svakom sportu postoji "faktor sreće" (sreća u biti ne postoji, to je samo seljački izraz za varijancu i vjerojatnosti i slične stvari koje je teško u prirodi precizno kvantificirati) pa tako i u pokeru. Ona se naravno anulira s vremenom, odnosno s određenim primjerkom odigranih utakmica, odnosno utrka, odnosno mečeva, odnosno ruku itd. i vidi se ko je uspješniji i "sreća" više nije nikakav faking faktor.

I moram se jednostavno osvrnuti na usporedbu pokera s nogometom i Dinamom.  Ako Dinamo izgubi utakmicu od recimo Hajduka onda je to što? Nesreća? Ali čekaj malo, bolji su? Ili nisu? Hm? Zbunjola? Na primjerku od 100 utakmica, koliko će ih dobiti a koliko izgubiti? A protiv drugoligaša u kupu? Isto tako u pokeru, igraš li protiv nekoga tko je samo malo lošiji od tebe i imaš 1bb/100 trebat će ti veliki sample od par sto tisuća ruku da se varijanca izjednači. Igraš li protiv "drugoligaša" već na sampleu od 1000 ruku vidi se tvoja ogromna prednost i zarada. Kad već dajete argumente za nešto, nemojte ih koristiti protiv svojih vlastitih tvrdnji.

A to što svaki turnir ne osvoji neki iskusni profesionalac, nego se na prvom mjestu nađe i pokoji amater isto nije bitno. Jedan turnir je jedan turnir. Usporedivo s jednom utakmicom. Ponekad i underdog pobjedi. (s tim da ne pričamo da su na turniru tisuće igrača) A pogledajte onda rezultate na kraju sezone. Amater kao WSOP player of the year? Teško. Amater kao WPT player of the year? Teško. Grčka prvak u nogometu? Teško. A ne, čekaj malo, to se dogodilo. Prokleta igra na sreću. Ali bar je fizička aktivnost. Eh..

Dobro da si pročitao cijeli moj post pa onda odgovorio i to se još uhvatio na najnebitniji dio posta. Neću sad ulazit u rasprave o nogometu, vrlo je jasno što sam htio reći. Bar bi trebalo biti.

Što se Darwina Moona tiče. On nije doprvak svijeta u pokeru. On je netko tko je završio 2. na turniru WSOP Main Event u texas holdemu. Ništa više. Ništa manje.

Slažem se sa svim što je gmiko napisao. I ne zato jer ga znam i ne zato jer je u timu i ne zato da bi ga podupirao da bi svi drugi bili u krivu i bespomočni (jer smo mi moderatori). Nego zato jer tako mislim.

Ovo je u potpunosti točno i već me jako dugo smeta kad me ljudi pitaju "ideš na svjetsko prvenstvo" i kad komentiraju da je netko prvak svijeta. To je jedan običan turnir isti ko i bilo koji manji turnir u hrvatskoj i ne određuje tko je najbolji na svijetu.

ne, nisam ja mislio nista lose s tim komentarom, takoder se i sam slazem da poker zasluzuje biti sport, samo sam htio ispraviti taj navod
jer znam neke ljude koji se profesionalno bave motociklizmom i on itekako iziskuje fizicku pripremljenost

I tu onda opet dolazimo do rasprave da li govorimo o 402 utrkama ili 24h Le Mansu. Ne hvatajte se za nebitne stvari, onda odlazimo previše u offtopic i trošimo vrijeme bezveze. Što se motora tiče, spomenuo sam ga između ostalog iz razloga što imam sportski motor i znam iz prve ruke kolika fizička sprema treba za velike brzine na dulje staze isto kao što znam kolika treba u pokeru za sjedit 16 sati u komadu. Ali to nije uopće usporedivo sa "pravim" fizičkim sportovima. Držimo se teme.

quote=gmiko@

Ja sta sam napisa napisa sam,  povlacim skoro sve, covik me je sa svojim postom sasjeka u svemu, eto priznajen poker moze bit sport ..

EDIT: a sto se tice toga kako amateri osvajaju turnire, iskreno to me nervira, nerivra me kad neki amater sjedi za stolon sa profesionalcima i brutalno je luck, osvoji turnir i mike sexton i vince van paten se raznjeze ... awwww ispunio je svoj san etc.
To mi ide na zivce i nadam se da ce se to promjenit, da na najprestiznijim turnirima nece moc igrat svi koji imaju novac pa zasto nebi, nego da ce debele teske kvalifikacije bit za svaki i igrat top profesionalci, ako je sport onda je sport i bilo bi fair da "drugoligasi" nemaju satsifakciju doc na premium turnir i uz pomoc lucka ispast nekakva cuda svijeta ..
Ovo kazem radi onog tvog sa grčkom sto si napisa, grčka nije takav BOT u nogometu da nije imala mogucnost ono napravit, jer oni su prosli kvalifikacije i zasluzeno se nasli onde, i niko im nije moga osporit (doduse imali su sreće sto su svi odreda glavonje pa su trpali iz kornera etc.) ali su profesionalci i nije svjetsko cudo ako se to dogodi; a isto tako nije svjetsko cudo ako amater osvoji turnir u pokeru zbog cistog faktora sreće kakvog u nogometu nema (drugoligas se fizicki nebi moga nosit sa prvoligasem), a onda kad neka riba osvoji, poker ispada prelagan ili on pak ispada velika ćunka sto zapravo nema veze sa vezom.

Zadnji popravljao chillin (02-03-2010 00:04:18)

da postoji ppt , dalje neznam , al naravno nenervira me ako ce amater igrat cash sa proovima, jer tu ispadne budala, al kad ga procuri jedan turnir i ispadne bog i batina to je frustrirajuce, i dobija se dojam amaterizma pokera opcenito,  u usporedbi sa nogometom mzoes rec kako bi štićenici vrtića "Rusulica" mogli dobit dinama ili hajduka .

U svakom slucaju gmiko hvala na tvom postu, mene je stvarno tesko razuvjerit u bilo cemu, al uspija si u tome