Re: push or fold

Sharkscope kaze ovako 1193 sitngo, ROI 7%, ability 62/100
Znam da cete reci da je to prilicno mali volume,ali igram rekreativno i u okviru svoga bankrolla.
Nisam ovdje dosao pametovati,nego podijeliti svoje misljenje.
Ako je u interesu foruma da se svi moramo sloziti oko nekog pitanja,onda se ispricavam.

00

Re: push or fold

Ilija Čvorović napisao:

Sharkscope kaze ovako 1193 sitngo, ROI 7%, ability 62/100
Znam da cete reci da je to prilicno mali volume,ali igram rekreativno i u okviru svoga bankrolla.
Nisam ovdje dosao pametovati,nego podijeliti svoje misljenje.
Ako je u interesu foruma da se svi moramo sloziti oko nekog pitanja,onda se ispricavam.

nije u interesu da se slažemo pa zato i razgovaramo, no svaki argumenti su uvijek dobrodošli wink

Goran Markuš (blog) - http://goranmarkus.com/hr
Goran Markuš (Facebook) - https://www.facebook.com/GoranMarkus
00

28

Re: push or fold

Ilija Čvorović napisao:

Sharkscope kaze ovako 1193 sitngo, ROI 7%, ability 62/100
Znam da cete reci da je to prilicno mali volume,ali igram rekreativno i u okviru svoga bankrolla.
Nisam ovdje dosao pametovati,nego podijeliti svoje misljenje.
Ako je u interesu foruma da se svi moramo sloziti oko nekog pitanja,onda se ispricavam.

Šalim se naravno.Nikoga ne mislim vrijeđati i zadnji sam koji može tu pametovati, ali svejedno ne znam kako jedan wining player može tako čvrsto stati iza onih tvrdnji. Aj da si ze zamislio,pa rekao nisam siguran,možda...
Ali ako sa 5-6 blindova nećeš gurnuti kada ste troje i chip leader je van ruke,onda stvarno ne znam kakav poker trebam igrati da budem u plusu.
I stvarno mislim kada kažem da mi daje motiva kada vidim da igrači takvih razmišljanja isto imaju pozitivu....mada bi se možda trebao i zamisliti zbog toga hmm

Zadnji popravljao karik (21-06-2010 19:47:33)

00

Re: push or fold

Ja sebe ne smatram winning playerom,prije bi se svrstao u kategoriju break even igraca,ali s obzirom kakvih sve inzinjera ima i online a pogotovo u live igri,zadovoljan sam svojim pokerom,i mislim da sam upravo ono sto kaze sharkscope,a to je 62 od 100.
Kako mislis da sam se zamislio i rekao da nisam siguran?
Pa pitanje nije bilo jel netko siguran ili ne,nego jel on dobro odigrao.
Ja tu ruku ne bi gurnuo,svi vi ostali bi je gurnuli,i ja postujem misljenje vecine.
Da bi bio u plusu moras prije svega znati protiv koga igras,znati osnove matematike,i sto manje igrati na osjecaj,te mislim da je presudna stvar kolicina odigranih ruku.
Sto ih vise odigras,tvoja kvaliteta ili ne kvaliteta doci ce do izrazaja.

00

30

Re: push or fold

rademar napisao:

za roi igraca samo idi na sharkscope.com, imas besplatno svakog dana 5 searchova

ovo za sharkscope znam, ima i topshark, tamo ima sng, mtt, HU i neograničen broj pretraga, a kaj nema neki program koji tracka stol i da imaš instant ROI bez da moraš ukucavat igrače.

00

31

Re: push or fold

Ilija Čvorović napisao:

Ja sebe ne smatram winning playerom,prije bi se svrstao u kategoriju break even igraca,ali s obzirom kakvih sve inzinjera ima i online a pogotovo u live igri,zadovoljan sam svojim pokerom,i mislim da sam upravo ono sto kaze sharkscope,a to je 62 od 100.
Kako mislis da sam se zamislio i rekao da nisam siguran?
Pa pitanje nije bilo jel netko siguran ili ne,nego jel on dobro odigrao.
Ja tu ruku ne bi gurnuo,svi vi ostali bi je gurnuli,i ja postujem misljenje vecine.
Da bi bio u plusu moras prije svega znati protiv koga igras,znati osnove matematike,i sto manje igrati na osjecaj,te mislim da je presudna stvar kolicina odigranih ruku.
Sto ih vise odigras,tvoja kvaliteta ili ne kvaliteta doci ce do izrazaja.

Pa po ovom uzorku kojeg si predstavio si wining player,ako sam ja dobro shvatio taj pojam. Problem je u tvom postu gdje kategorički kritiziraš potez koji je ispravan. Na to sam mislio. Šta se tiče matematike, ona kaže da je ona ruka trebal biti push.

Šta se tiče presudne stvari, po meni je psihička stabilnost,uz pretpostavku da poznamo većinu poker zakonitosti.

I nije stvar kritiziranja i provociranja već me stvarno interesiralo kakav si igrač. Po meni je push/fold faza jako bitna u turnirskoj igri i tu ne bi smjelo biti prevelikih grešaka. ALi o tome neka više kažu ljudi koji drmaju sng i mtt igrama big_smile

Zadnji popravljao karik (21-06-2010 20:20:03)

00

32

Re: push or fold

cgreen napisao:

on
Vs steal                   SB          BB
Fold                      100%(5)  75%(4)
Call                          0(5)     25%(4)
3bet                        0 (5)        0(4)

Ja:

Steal 41%  (46),     CO             BTN             SB
                            33%(24)    70%(10)       33% (12)   neznam od kud tolko toga, pa ja se nesječam od kad smo 5 da sam 5 put ukro, par puta sam postflop uzeo s blindova, prema ovome sam pravi lopov, ili ja neznam to tumačit, a i broj ruku je znatno veči nego kod njega,

nema veze glavno da play nije totalno glup, da ja kužim da se gurat mora a sad trebat će vremena da naučim sa čime i kad

Uz te statse tvoj push je OK, a i njegov call.
Naravno da play nije glup, samo je on nažalost imao asa s kojim te morao callati.

00

33

Re: push or fold

karik napisao:

Ilija i delboy koje su vaše reference/statsi ili nick da vidimo kako stojite.Ako ste u plusu onda ima nade i za mene big_smile

Šta te boli racku za moje statse.
ROI -1300%
ITM 0%

Sretan?

00

34

Re: push or fold

I po vama tu je svejedno push, i ako protivnik ima Fold to Steal 20%?
I nije to jebeni 1-table sitngo od 20 koje igraš istovremeno nego MTT oko kojeg se čovjek potrudio igrajući par sati da bi došao tu gdje je. I zašto bi bio treći a ne prvi jer "mora" gurati jebeni Q7o?

00

35

Re: push or fold

Možda bolje da je čekao minutu i pol da ga pojedu blindovi

Zadnji popravljao karik (21-06-2010 21:10:18)

00

36

Re: push or fold

karik napisao:

Možda bolje da je čekao minutu i pol da ga pojedu blindovi

Ili još jednu ruku da ovaj drugi gurne big stacku sa 32o jer je to profitabilno.  tongue

00

37

Re: push or fold

nitko nije rekao da je profitabilno gurat 32o chip leaderu smile...mada bi se i o tome dalo pričati s obzirom na okolnosti

Zadnji popravljao karik (21-06-2010 21:16:19)

00

38

Re: push or fold

Uostalom, ja sam rekao da je push bio OK, ali uzevši u obzir statse protivnika.
Protiv loose igrača nije OK po meni.

00

39

Re: push or fold

1. Zaboravi na Fold to Steal statse - koliko ja znam način računanja, 3-way se svaka akcija preflop osim call ili fold računa kao steal jer tu više nema EP/MP, samo BTN/SB/BB. Što god BTN ili SB napravili, oni stealaju.

2. Mali Fold to Steal znači da calla ili raisa s BB s velikim rangeom što je opet pozitivno kad guraš s avg. hand. Smanji se fold equity, ali poveća vjerojatnost da imaš bolji hand preflop.

3. Treće, karik je karikirao, ali točno je - u toj igri više nemaš vremena čekati bolji hand. Jedini koji si tu može priuštiti čekanje je veliki stack - on može čekati ili dobar hand da jednog izbaci ili da se 2 shorta međusobno obračunaju, koje već prvo dođe.

Zadnji popravljao Max_VZ (21-06-2010 21:21:37)

00

40

Re: push or fold

Statsi koje imaš su skupljeni sa cijelog final table-a ako ne i više od toga.
Ako calla steal sa velikim rangeom nije idiot da calla sa ispodprosječnim handom, jer onda ne bi ni došao tu gdje je, već bi ga netko prije izbacio. Znači, u većini slučajeva ili ćeš mu ili ukrasti blind ili ćeš ispasti. Sa prosječnim handom, da ne govorim o 32o.
Zašto ne bi mogao čekati Ax ili Kx ili neki par pa onda gurati, pa nije ostao na 2 BB? Uostalom, protivnik se može već idući hand "obračunati" sa big stackom zbog gubitka čipova ruku prije.
Mada ponavljam, ovo guranje nije greška, ali ruka je na granici za push pa ne bi bila greška ni fold.

00

41

Re: push or fold

karik napisao:

nitko nije rekao da je profitabilno gurat 32o chip leaderu smile...mada bi se i o tome dalo pričati s obzirom na okolnosti

Ne bi sa takvom igrom ni došao do mogućnosti da gurneš chip leaderu.
Već bi davno gurao 32o jer imaš manje od 10BB. tongue

00

Re: push or fold

pfff, kolka rasprava oko jednostavnog handa. Ljudi, ICM je majka i oni koji će ga se pridržavati će biti uspješni, a ostalima sretno u čekanju monstera sa 6 BB. Easy push s jedne strane, easy call sa ace high i to je to. Cooler. Move on

00

43

Re: push or fold

fukodlak napisao:

pfff, kolka rasprava oko jednostavnog handa. Ljudi, ICM je majka i oni koji će ga se pridržavati će biti uspješni, a ostalima sretno u čekanju monstera sa 6 BB. Easy push s jedne strane, easy call sa ace high i to je to. Cooler. Move on

+1

bio je  flip, il cu dobit  il cu izgubit -vis  da  je  50-50
00

44

Re: push or fold

ista struktura mtt, 400 igrača 5BI, htio sam callat al onda ovome trećem dajem odse za flush, a ako zguram isto, a i mislim da ovaj kaj je zguro može imat AQ, nisam znao kaj bi pa sam foldao,  još nas je 110,  50 in the money, oba su dosta tight

____________________                  

Holdem Manager, No-Limit Hold'em Tournament
Small Blind: t100
Big Blind: t200

CO (t3560)
BTN (t8680)
SB (t2915)
BB (t7756.5)
UTG (t14080)
UTG+1 (t5305)
UTG+2 (hero) (t11442.5)
MP (t5002.5)
MP+1 (t5938)
MP+2 (t3225)

UTG+2 (hero) has M value 38.14

Dealt to UTG+2 (hero)
http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/QH.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/KD.png

Preflop: (Pot is: t300)

UTG folds, UTG+1 calls t200, UTG+2 (hero) calls t200, MP calls t200, MP+1 & MP+2 & CO & BTN & SB fold, BB checks

Flop: (Pot is t900, 4 players)

http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/AD.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/KS.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/QD.png
BB bets t200, UTG+1 raises to t5105 (All-In), UTG+2 (hero) & MP & BB fold

                                                                     
Total Pot: t6205

Winners:
UTG+1 wins t6205




00

45

Re: push or fold

evo još jednom mislim da je shove kaj vi velite, lik je 23/10 čip leader

____________________                  

Holdem Manager, No-Limit Hold'em Tournament
Small Blind: t1000
Big Blind: t2000
Ante: t200

CO (t46556.5)
BTN (hero) (t51786.5)
SB (t50723)
BB (t93378.12)
UTG (t28160.5)
UTG+1 (t48190)
MP (t25720.88)
MP+1 (t20386)
MP+2 (t14936)

BTN (hero) has M value 10.79

Dealt to BTN (hero)
http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/QC.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/TC.png

Preflop: (Pot is: t4800)

UTG & UTG+1 & MP & MP+1 & MP+2 & CO fold, BTN (hero) raises to t6000, SB folds, BB calls t4000

Flop: (Pot is t14800, 2 players)

http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/3C.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/9C.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/QS.png
BB checks, BTN (hero) bets t7400, BB raises to t87178.12 (All-In), BTN (hero) calls t38186.5 (All-In)

Turn: (Pot is t147564.62, 2 players, 2 all-in)

http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/3C.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/9C.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/QS.png    http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/AS.png

River: (Pot is t147564.62, 2 players, 2 all-in)

http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/3C.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/9C.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/QS.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/AS.png   http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/QH.png

                                                                     
Total Pot: t147564.62

Zadnji popravljao cgreen (23-06-2010 23:02:28)

00

46

Re: push or fold

Po meni si dobro odigrao oba handa.

00

47

Re: push or fold

prvi hand di imas KQ:
-Zasto limp?
mislim da je to bolje raisat ili foldat PF
kaj bi napravio da je MP ili BB raisao PF ?
dal bi callao ili foldao i zasto ?

00

48

Re: push or fold

i sad na final tableu baš tog lika stave  meni odma s ljeva i hebe me svaki hand, čip leaderi smo i opet mi cala svaki raise, i baš je sad dok pišem dobio još 30k i neznam kak da igram lol, čekat ću ga s nutsima

00

49

Re: push or fold

ch1nch napisao:

prvi hand di imas KQ:
-Zasto limp?
mislim da je to bolje raisat ili foldat PF
kaj bi napravio da je MP ili BB raisao PF ?
dal bi callao ili foldao i zasto ?


koristim QMCalc i tabelu iz kill everyone i ravnam se prema pravilu 5%, možda sam pogriješio tek učim, ali dosta mixam, ili limpam ili 3x raiseam, nije bitno kaj imam

da je bio veči raise vjerojatno fold, brijem da me crusha range s kojim raisea kad limpaju s AQ, AJ, JJ

a i dosta se boje limpa, jer se zna trapat s AA, a brijem da postflop imam solidnu igru i imam čipove pa sam im dosta krao čak i s BD drawovima


pod tabelom mislim ona za CSI

Zadnji popravljao cgreen (23-06-2010 23:34:15)

00

50

Re: push or fold

koji kreten a i ja koji ga calam, poslije ispadnem na AKo, ja tripse a lik s TT ful, baš sam u cu, nema veze i 80$ je dobro

____________________                  

Holdem Manager, No-Limit Hold'em Tournament
Small Blind: t3000
Big Blind: t6000
Ante: t600

BB (hero) (t86736.26)
UTG (t121128.48)
UTG+1 (t140542)
MP (t72025.28)
MP+1 (t33360)
CO (t58052.12)
BTN (t17844.36)
SB (t77811.5)

BB (hero) has M value 6.29

Dealt to BB (hero)
http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/AC.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/5H.png

Preflop: (Pot is: t13800)

UTG folds, UTG+1 calls t6000, MP & MP+1 & CO & BTN & SB fold, BB (hero) checks

Flop: (Pot is t19800, 2 players)

http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/2C.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/2D.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/4D.png
BB (hero) checks, UTG+1 checks

Turn: (Pot is t19800, 2 players)

http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/2C.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/2D.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/4D.png    http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/3D.png
BB (hero) bets t12000, UTG+1 calls t12000

River: (Pot is t43800, 2 players)

http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/2C.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/2D.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/4D.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/3D.png   http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/5S.png
BB (hero) checks, UTG+1 bets t18000, BB (hero) calls t18000

Showdown:
UTG+1 shows
http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/5C.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/6D.png
(Straight, Six high)

BB (hero) has
http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/AC.png http://www.pokerpro.com.hr/forum/extensions/hand_history_converter/HandHistoryConverter/images/5H.png
(Straight, Five high)

                                                                     
Total Pot: t79800

Winners:
UTG+1 wins t79800




00