54o shove - correct play ili ne? (Strana 2 od 3)

Tilt, evo runda i za tebe kad se nađemo. Izgleda da je forum pun nitova. 

Inače, kako ide na EPT satelitima?

Zadnji popravljao Max_VZ (10-03-2011 15:27:59)

Lik nije bio nikakav donk, ranking i profit su mu bolji od Maxa, pa je pitanje tko je tu bio veći "donk"... Najvjerojatnije bi ga callao i  s lošijim kartama nego s AJ
btw. molim one koji kažu da je to bio +EV move da obraslože to brojkama jer EV je na kraju čisti matematički pojam jer ja tu ne vidim +EV jer 45o je jednostavno previše loši hand u slučaju da dobiješ call. A to šta se Max isgovara da je lik foldao 70% na stealove, pa naravno, s previše callanja na FT smanjio bi si samo equity, jer na FT u velikom MTT izgubljeni čip vrijedi više nego dobiveni, tj. bolje je betati nego zvati (opet ICM !!)

treba malo gledat i u buducnost, ako mu foldas on je na 100k, dajes mu walk bez veze, a on u vecini slucajeva nema hand. Kad ima 100k onda je vec malo jebenije shoveat iducu orbitu, a ne boj se da ce nama big stack davati walk. Ne kuzim ja previse te racunice, al ja ovo shoveam, i nisam znao kakvi su mu statsi, pretpostavio sam da je donk jer je ovo 8$ turnir i vecina su donkovi

Ova cijela priča je nastala od toga da sam tvrdio da potez matematički nije bio ispravan, ništa više ni ništa manje.
Jasno da matematika nije sve u pokeru, tu se svi slažemo. ALI matematika ili u ovom slučaju ICM ne razmatra koliko je tko dobar ili loši igrać ili koliko je to tada foldao,callao ili restealao,niti što će biti za pet handova nego je jednostavna računica za tu jednu određenu situaciju i taj jedan određeni potez . Zato je Max i tražio u prvom postu da netko daje brojke za ICM i +EV. Ako sam korektno izračunao znači da svaki push osim 70% range-a je loš move, kao što je loš move svaki evtl. call s više od 47% range-a ili fold ako si u 47% range-a.
Gledajući sada matematički ovu određenu situaciju 45o-AJo kroz ICM, ispada da je shove bio loš potez a call dobar potez, ni više ni manje. Sada argumentirati da bi lik foldao u 70% slučajeva, što znači da bi određeni hand loše odigrao, po meni i nije neki argument, jer ispadne da se vlastiti loš potez opravdava lošom igrom protivnika ( i to je po meni malo donkovski).
Ispalo je kak je ispalo i meni osobno je drago da je Max dobio, a sada mi možemo do sutra diskutirati da li je bilo pametno ili nije, da li je lik bio tight ili da li je bio donk ili da je loše igrao pa se to trebalo iskoristiti ovo ili ono, svako će zadržati svoje mišljenje i interpretaciju.
Mislim da je bit ove teme trebalo biti da li je matematički bio korektan move,što po meni i mojoj računici nije ( ako sam krivo izračunao stvarno bih bio zahvalan da netko korektno izračuna),ali svi znamo da je matematika jedno,a u pokeru je na kraju onaj u pravu koji je dobio hand kako god dobro ili loše odigrao...

Zadnji popravljao KresimirS (10-03-2011 16:50:07)

ovaj citat sve govori
/thread

očito... ako želiš, rado ću ti još jednom objasniti...(bez uvrede ili zamjerke) 

Protiv tebe obaveznu ću downloadati i koristiti ICM-calculator na FT, čekati tvoj shove i držati se njega ko mutav.Ne moram ni puno razmišljati, strogo prema brojkama, ne mogu pogriješiti. 
btw. ne može te srati ciljelo vrijeme kao ove dane...

Puki, runda i za tebe...

Kao tvoj potpis... bio je flip, il cu dobit il cu izgubit -vis da je 50-50

Zadnji popravljao Max_VZ (10-03-2011 17:22:37)

lol

Vidim da se Max počeo razbacivati rundama i neznam još kakvim obečanjima pa su očito neki malo zabrijali....
Kao što se vidi po prvom postu u ovoj temi se radi o tome da li je po ICM bio ispravan potez,znaći čista matematika, a ne da li je lik bio tight,donk, da li mu ke trebalo dopustiti još jedan walk ili kaj ja znam. Niti nije tema o tome da li sam ja (ili netko drugi ovdje) donk,ali  i o tome možemo rado otvoriti novu temu.
Ponavljam se, po ICM-u u ovom hendu : SB shove 70%---  45o<13%  ---   shove=loš potez po ICM-u
Ništa više, ništa manje.

Zadnji popravljao KresimirS (10-03-2011 18:53:33)

Uz svo nužno poštovanje, Premo je krivo napisao... Nije bitan calling range BB nego shoving range od Maxa koji je presudan za računicu po ICM, jer u ICM vrijede samo brojke a ne pretpostavke da li je netko tight ili loose. Jer po ICM-u se očekuje da je calling range od BB-a 47% i da će korektno odigrati ( a ne da će biti tight i usrati se na svaki shove!), i baš zato shoving range može biti samo do 70% da SB dobije +EV jer se očekuje ako shova da će ga BB u 47% slučajeva zvati.
Stvarno ne kužim što je tu tako teško za shvatiti.
To što je Max pretpostavljao da će foldati ili da mu je calling range maksimalno 30% je totalno nebitno za ICM jer je ICM čista matematika, igra brojki, koji pretpostavlja da svi odigraju korektno, što u prijevodu znaći da u ovom slučaju SB pusha s 70% henda i SB calla s 47% handa da je equiti za jednog i drugog +/- 0.

Malo sam se zaigrao s interpretacijom tvog posta,nemoj ništ zamjeriti