Niste prijavljeni. Molim logiraj se ili registriraj.
ja nemogu tako igrat jer su mi premali stolovi i onda se jako naprezem kad igram, probao sam cisto iz fore igrat 12 tile kolko mi stane na monitor i to mi je uzas, naporno mi je i ionak ne stignem nis pogledat osim handova koje ja odigravam .. a kad igram stacked izbacim ga sa strane i tam sve vidim
da sad ne qoutam sve sto je stu napisao, apsolutna je glupost sto si napisao da bi kvaliteta igre trebala bit jednaka na 4-6 i 24 stola, probaj upalit 24 stola i igraj 2 dana ako mi ne vjerujes pa ces se brzo razuvjerit-znaci apsolutno je nemoguce da bude podjednaka igra jer nemozes primjetit neke situacije u tako kratkom vremenu koje imas za reagirat s time je automatski manji winrate sto vodi vecoj varijanci
uh...
prvo, nisam rekao da bi kvaliteta igre trebala biti jednaka. ni ne vjerujem da je jednaka. rekao sam "pod uvjetom da je kvaliteta podjednaka ili jednaka..." znam da je nemoguce igrati isto na 4-6 i na 24 stola i da ne stignes sve pratiti. priznajem da ne igram toliko puno stolova, i ogradio sam se odmah od toga. dakle, ako je drasticna razlika, onda je winrate drasticno manji, a to se kompenzira vecim volume-om.
ali ovo da je manji winrate = veca varijanca nije istina. a vidio sam da je to nekoliko ljudi napisalo. varijanca nije veca ako je winrate manji.
@tilt: kazes da ce se varijanca brze ispeglat na 24 stola, ali i da je varijanca veca. sta to znaci? ne mozes reci i jedno i drugo, ili je jedno ili je drugo.
mislim, rasprava je otisla u krivom smjeru... ja sam pogrijesio odmah u startu jer ne shvacam najbolje igru na puno stolova, i sad ispada da tupim po necem nevaznom reda radi. slazem se s kiklopom, svi smo u pravu u onome sto govorimo. samo trenutno nismo na istoj valnoj duljini.
to znaci da ces imat puuuno vece swingove, ali isto tako znaci da ces brze izac iz downswinga jerbo ces brze odigrat veci broj handova. I ne da mi se vise raspravljat, a varianca je veca sto ti je winrate manji.
Svaki variance simulator ima kao varijablu winrate, tako da...
http://www.anskypoker.com/tools/
--> Variance simulator
Pa se igrajte malo...
http://www.anskypoker.com/tools/
--> Variance simulator
Pa se igrajte malo...
hvala roba, trazio sam nesto slicno, evo iz ovog se vidi da varijanca nije veca ako je winrate manji.
ljudi, recimo da imate winrate 5bb/100 handova i varijancu 50bb^2/100 handova (to znaci je standardna devijacija 50bb/100 handova, odnosno da ce 99% nasih winrate-ova na 100 handova upadati u interval [wr-3*std , wr+3*std] = [5bb-150bb, 5bb+150bb] = [-145bb , 155bb] )
i sad recimo da imate manji winrate. vama ce varijanca ostati ista. nece se povecati. recimo da imate winrate 1bb/100 handova, to sad samo znaci ce vam 99% winrate-ova na 100 handova upadati u interval [-149bb, 151bb], dakle interval je ostao jednako velik, samo se njegova "sredina" pomakla.
oprez: u ovom sto je roba dao se to cak i ne vidi najbolje jer se ljestvica s lijeve strane pomice. ako stavite winrate npr 8ptbb/100, i std na 50, ljestvica s lijeve strane ide otprilike od -20 do 180. ako samo promijenite winrate u npr 2ptbb/100, ta ista ljestvica ce ici od -10 do 70 ili tu negdje, i onda ce ovi "swingovi" izgledati veci, ali to je ko da ste onaj prvi graf uvecali. swingovi su ostali isti.
dakle, nemojte me pogresno shvatiti, ne zelim solit pamet nikome lol. shane mcgowan je lijepo rekao "50k handova na 24 stola nije isto sto 50k handova na 4-6 stolova". naravno da nije isto. ako igrate 24 stola, winrate ce biti manji, ali i satnica veca. to je razlog zasto nije isto. ali gdje je varijanca u cijeloj toj prici?
ovdje lijepo vidite da manji winrate ne znaci vecu varijancu. a mislim da je glavni razlog zasto ljudi povjeruju u tu implikaciju taj sto ne shvacaju najbolje sto je varijanca. imaju misljenje "winrate, +EV" -to je dobro, "varijanca"- to je lose. znaci automatski ako imam manji winrate, logicno je da imam vecu varijancu. to nije tocno. varijanca je samo odstupanje od ocekivane vrijednosti. ono sto se mijenja je "sredina" tog intervala koji obuhvaca moguce odstupanje.
da bi rekli kako se varijanca mijenja na 24 stola za razliku od 4 stola, moramo prvo definirati u odnosu na sto gledamo varijancu. ako gledamo "bb/100 handova", onda je varijanca ostala ista. ako gledamo "bb/h", onda se varijanca smanjila. zato sto ste u 1h vremena na 24 stola odigrali vise handova nego u 1h vremena na 4 stola. veci broj handova = manja varijanca. bez obzira na kakvom broju stolova igrali.
Strogo gledano matematički, mislim da je varijanca ista za bilo koji winrate.
Ali, pokeraši smo (i ljudi) i nas zanima samo ona negativna. I ne samo to, tijekom igre ne možemo reći kolki winrate će nam biti u budučnosti, pa ne gledamo varijancu kao odstupanje od tog winrate-a, već samo negativne sessione koji nas vode u minus. Evo primjera:
Winrate: 1 PTBB
Winrate: 4 PTBB
Označeno sa strelicama je varijanca od 30 BI.
Kad je veći winrate, za istu varijancu smo bili u minusu samo oko 10BI sa 4 PTBB, dok smo na 1 PTBB otišli dolje 20BI. Iako je strogo matematički varijanca ista, nama izgleda ko da je veća s manjim winrate-om. I to je razumljivo jer smo ljudi i boli nas kad smo u minusu. A kad smo u plusu ne jebe nas tolko varijanca.
samo da jos dodam, napisao sam:
da bi rekli kako se varijanca mijenja na 24 stola za razliku od 4 stola, moramo prvo definirati u odnosu na sto gledamo varijancu. ako gledamo "bb/100 handova", onda je varijanca ostala ista
ovdje cak postoji sansa da se na 24 stola varijanca od bb/100 handova smanjila, a ne da je ostala ista, i to zato sto cemo vjerojatno igrati vise loose na 4 stola. vi koji ste imali prilike puno igrati i na 4 stola i na 24 stola, jel mi mozete ovo potvrditi? moja pretpostavka je da se na 24 stola igra vise TAG, a sa manjim brojem stolova, da sve vise tezimo iz TAG prema LAG, jel to tocno?
to pak onda znaci da cemo u prvom redu manje ruku igrati na 24 stola. recimo da na 4 stola imamo statse 28/24, a na 24 stola 21/18 ili tako nesto. automatski je varijanca manja. jos jednom ako gledamo "bb/100 handova".
Iako je strogo matematički varijanca ista, nama izgleda ko da je veća s manjim winrate-om. I to je razumljivo jer smo ljudi i boli nas kad smo u minusu. A kad smo u plusu ne jebe nas tolko varijanca.
točno to. sa većim winrateom ćemo postizati na 100 handova bilo šta u intervalu npr. između [-20bb , 80bb], to sam puknuo napamet, a sa manjim winrateom ćemo postizati npr [-40bb, 60bb]. dakle varijanca je ostala ista, odnosno veličina tog intervala je ostala ista. samo se sad povećala vjerojatnost da ćemo završiti session u minusu, a kad završimo, taj minus bi mogao biti veći nego prije. i to nas boli.
a prava je istina da se varijanca nije promijenila. ono što utječe na varijancu je naš način igre. obv će chris ferguson i mike matusow imati manju varijancu od dwana i viffera. i obv ćemo igrati manje ruku i konzervativnije na 24 stola nego na 4 stola. no da li winrate mijenja varijancu? ne.
znači da rezimiramo stu je u pravu s matematičkog aspekta, ostali s psihloško-pokeraškog-ljudskog
znači da rezimiramo stu je u pravu s matematičkog aspekta, ostali s psihloško-pokeraškog-ljudskog
hehe, obv
Kad je veći winrate, za istu varijancu smo bili u minusu samo oko 10BI sa 4 PTBB, dok smo na 1 PTBB otišli dolje 20BI.
hmmm, nejde li ovo u korist onoga sto smo ja i turcin govorili ?!
Pa napisao sam sve... Pročitaj sve s razumjevanjem.
Ako te tješi, kod mene ista stvar, zato sam isplatio svu lovu sa PS, ostavio par dolara...
Baš stari gleda dok igram, pita koji je ovo q, svaki hand boja, full, 2 prara vs 2 para, ali
ono najbolje mi se počelo zadnja 3 dana događati...dobijem AA, KK, board sve pikovi ili trefovi
ili 789 i turn 6 ili 10, uglavnom skoro bustao, ne znaš više s čime da uđeš
Srećom, na vrijeme izvadio i idem negdje dalje, PS mi gadno smrdi, otkad sam očistio bonus
i postao platinum sve ode u 3 pm...
Sretno dalje i ako te uhvati upswing, ne prekidaj dok vidiš da te više ne ide, makar igrao 10h
u komadu, meni se tako pogodilo nekoliko puta, nisam setao svaki pocket, ali su mi skale i boje
večinom izdržale, dok danas (nemam volje analizirat) mislim da ih je možda 10% završilo ok, a
svaka nova sesija je nakon upswinga krenula ravno dolje.
Ti mora da se salis?
Ja te imam na 1k + ruku igras 29 13 1, oznacen si zeleno, nadam se da znas sto to znaci.
Tu igru koju ti igras, s njom mislim da ne mozes beatati nl2, ili nauci igrati ili nastavi rutom katastrofe.
Unaprijed isprike za offtopic.
znači da rezimiramo stu je u pravu s matematičkog aspekta, ostali s psihloško-pokeraškog-ljudskog
roba59 napisao:Kad je veći winrate, za istu varijancu smo bili u minusu samo oko 10BI sa 4 PTBB, dok smo na 1 PTBB otišli dolje 20BI.
hmmm, nejde li ovo u korist onoga sto smo ja i turcin govorili ?!
ovo je samo jedan primjer, a ni taj primjer ništa ne govori puno. sve se svodi na ovo:
ako imaš 1$, i padneš za 5$, sad si na -4$.
ako imaš 3$, i padneš za 5$, sad si na -2$.
kad pogledaš bolje, vidjet ćeš da je pad isti u oba slučaja. međutim prvi nas više boli i u prvom nam se čini da je pad veći.
edit: još bolji nastavak priče:
ako imaš 1$ i skočiš za 5$, sad si na 6$
ako imaš 3$ i skočiš za 5$, sad si na 8$
međutim, sad odjednom nas ne boli ništa, i sad nam je logično da je skok jednak u oba slučaja.
Zadnji popravljao stu (10-03-2011 17:56:16)
milky007i napisao:Ako te tješi, kod mene ista stvar, zato sam isplatio svu lovu sa PS, ostavio par dolara...
Baš stari gleda dok igram, pita koji je ovo q, svaki hand boja, full, 2 prara vs 2 para, ali
ono najbolje mi se počelo zadnja 3 dana događati...dobijem AA, KK, board sve pikovi ili trefovi
ili 789 i turn 6 ili 10, uglavnom skoro bustao, ne znaš više s čime da uđeš
Srećom, na vrijeme izvadio i idem negdje dalje, PS mi gadno smrdi, otkad sam očistio bonus
i postao platinum sve ode u 3 pm...
Sretno dalje i ako te uhvati upswing, ne prekidaj dok vidiš da te više ne ide, makar igrao 10h
u komadu, meni se tako pogodilo nekoliko puta, nisam setao svaki pocket, ali su mi skale i boje
večinom izdržale, dok danas (nemam volje analizirat) mislim da ih je možda 10% završilo ok, a
svaka nova sesija je nakon upswinga krenula ravno dolje.Ti mora da se salis?
Ja te imam na 1k + ruku igras 29 13 1, oznacen si zeleno, nadam se da znas sto to znaci.
Tu igru koju ti igras, s njom mislim da ne mozes beatati nl2, ili nauci igrati ili nastavi rutom katastrofe.
Unaprijed isprike za offtopic.
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
au kurac
/level/ napisao:milky007i napisao:Ako te tješi, kod mene ista stvar, zato sam isplatio svu lovu sa PS, ostavio par dolara...
Baš stari gleda dok igram, pita koji je ovo q, svaki hand boja, full, 2 prara vs 2 para, ali
ono najbolje mi se počelo zadnja 3 dana događati...dobijem AA, KK, board sve pikovi ili trefovi
ili 789 i turn 6 ili 10, uglavnom skoro bustao, ne znaš više s čime da uđeš
Srećom, na vrijeme izvadio i idem negdje dalje, PS mi gadno smrdi, otkad sam očistio bonus
i postao platinum sve ode u 3 pm...
Sretno dalje i ako te uhvati upswing, ne prekidaj dok vidiš da te više ne ide, makar igrao 10h
u komadu, meni se tako pogodilo nekoliko puta, nisam setao svaki pocket, ali su mi skale i boje
večinom izdržale, dok danas (nemam volje analizirat) mislim da ih je možda 10% završilo ok, a
svaka nova sesija je nakon upswinga krenula ravno dolje.Ti mora da se salis?
Ja te imam na 1k + ruku igras 29 13 1, oznacen si zeleno, nadam se da znas sto to znaci.
Tu igru koju ti igras, s njom mislim da ne mozes beatati nl2, ili nauci igrati ili nastavi rutom katastrofe.
Unaprijed isprike za offtopic.
au kurac
e sad si jebao ježa
sta ste stali?
ajmo party sada! 
Milky007 nije da kuvam...ali ja bi ga udario!
al koji prvi post..
covjek se regao samo da ovo napise ,sick
al koji prvi post..
ali ti fisheve oznacava sa crvenim!
Meni samo nije jasno kako svi baš stars optužuju da najviše smrdi, jebote, najbolja poker kuca, najviše igrača, najviše načina da ako bude skandal neki da im padne profit, al kuži milkyu007 baš uključe doomswitch od kad je očisto bonus!
milky007i napisao:Ako te tješi, kod mene ista stvar, zato sam isplatio svu lovu sa PS, ostavio par dolara...
Baš stari gleda dok igram, pita koji je ovo q, svaki hand boja, full, 2 prara vs 2 para, ali
ono najbolje mi se počelo zadnja 3 dana događati...dobijem AA, KK, board sve pikovi ili trefovi
ili 789 i turn 6 ili 10, uglavnom skoro bustao, ne znaš više s čime da uđeš
Srećom, na vrijeme izvadio i idem negdje dalje, PS mi gadno smrdi, otkad sam očistio bonus
i postao platinum sve ode u 3 pm...
Sretno dalje i ako te uhvati upswing, ne prekidaj dok vidiš da te više ne ide, makar igrao 10h
u komadu, meni se tako pogodilo nekoliko puta, nisam setao svaki pocket, ali su mi skale i boje
večinom izdržale, dok danas (nemam volje analizirat) mislim da ih je možda 10% završilo ok, a
svaka nova sesija je nakon upswinga krenula ravno dolje.Ti mora da se salis?
Ja te imam na 1k + ruku igras 29 13 1, oznacen si zeleno, nadam se da znas sto to znaci.
Tu igru koju ti igras, s njom mislim da ne mozes beatati nl2, ili nauci igrati ili nastavi rutom katastrofe.
Unaprijed isprike za offtopic.
Loooool!!!!!! Još se trgam. A dečki, koji vi to limit igrate?
Vidim vec gdje ovo vodi, prvo nisam se regao da ovo napisem, regan sam poprilicno samo sam zaboravio pass i stari nick.
Inace rijetko postam tj. skoro nikako.
Ispada da je ovo negativna kritika, no to je sasvim suprtono, nisam mogao odoliti da ne replayam na njgeov post 
.
Definitivno treba poraditi na svojoj igri, to je POANTA.
Sinisa poceo sam nakon duze pauze igrati poker i trenutno igram nl 10, max doseg mi je bio nl50(pretprosle godine),
prosli mjesec sam napravio sa startnim rolom od 40$ kroz 1, 2 i 5 te na kraju 10 oko 1000$.
Sasvim nebitan je limit, bitno je da li ga beatas ili ne, poanta mog posta je bila dobronamjerna a sto ste vi napravili
sprdanciju oko toga to nek ide na vasu cast .
Milky ako budes trebao help drage volje cu ti pomoci.
Toliko od mene i pozdrav svima. :card_heart
ma nitko te ne napada, smiješno je samo ))