Tema: stop loss i slične strategije

Svima nam se desi dan kad nas neide, moj session od jučer, u zelenom parvokutniku - nl25.

http://img12.imageshack.us/img12/7170/grafn.jpg

Jedina razlika ovaj put je ta da nije bilo pravog tilta, lošeg osječaja u želucu i sl. Kažem pravog, jer uvijek je tu postotak kad ni sami nisamo skroz svijesni svog stanja. Npr. osjetil sam da sam manje agro u određenim spotovomi, oop možda lakše odustajal od pota, ali nije bilo masivnog tilta.

To se vidi i po crvenoj ev liniji, koja bi u slučaju pravog tilta također zaronula usred masivnog donkanja.

Muči me jedna stvar. Da sam imao npr stop loss od 5 BI, dal sam mogao to izbjeć?
Da li je stop loss prvenstveno radi spriječavanja igranja kad nismo u A igri?

Nakad ranije na forumu bilo je dosta tema u svezi varijance, bad runa i sl. i znalo se reć: To treba izgrindat!

Surfajući malo o tome dobio sam osječaj da u parvilu ako možemo nastavit igrat A igru i stolovi su dobri, ne bi trebali kvitat session. Opet neki proovi kažu da kvitaju kad ih neide, i tu ne mislim u kontekstu kao da se boje tilta već više tipa "bad runam, bolje da preskočim danas....".

Nikad neću zaboravit jednu epizodu HSP-a di su proovi davali neke svoje savijete i sječam se Eli Elezra je rekao: "igrajte kad imate momentum"

Mislim očito matematički gledano, bad run je period koji će se odvrtiti kad tad, ali opet također ima i drugih malo drugačijih pogleda na to.
Npr igraš 2h na nl200 i ide te dobro. Onad igraš 2h na nl600 i neide te dobro. Ugrubo matematički gledano varijanca se izravnala ali s obzirom na limite nije, jasno nije to sam tak, al ovo sam stavil samo radi uvida na kaj ciljam.

Znači zanima me vaše mišljenje o tome, strategija, može i preporuka/link na kvalitetne materijale vezane uz to.
Može i malo dublji osobni pogled, na to.

Napomena: ne pitam ovdije za tilt, već konkretno odabir kad igrat kad ne, možemo uzet pretpostavku da igramo uvijek A igru, kaj je glupo ali bit će odgovori više usmjereni na ono kaj me zanima.

Hvala i nadam se da će bit bar malo odaziva, jer kak vele nije bitno samo kolko zaradimo već i da što manje izgubimo.....

00

2

Re: stop loss i slične strategije

Stop loss se koristi da se izbjegne igranje pod tiltom kod ljudi koji nisu u stanju vladat sa sobom tokom sessiona i donijet razumnu odluku o nastavku igre ili ne.

Sto se ostalog tice obv je da ako igras A game ispravno je nastavit igrat (u skladu sa BRM) neovisno o rezultatu tokom sessiona.

Savijet: ako rezmisljas tokom sessiona dali bi morao quitat vjerojatno bi trebao

Za literaturu: Tommy Angelo

when you feel like quitting think about why you started..
00

Re: stop loss i slične strategije

Stop loss je zakon.
Ja recimo prestajem sa sessionom ako sam 5BI down bez obzira jel igram odlicno (ili mislim da igram odlicno) ili ne.
Jedini uvjet da nastavim igrati bez obzira na kolicinu trenutnog gubitka je ako bi bio 100% siguran da igram bas odlicno al recimo izgubio sam 4 flipa zaredom pa je zato - 4-5BI, ili da na bar 4 stola ima super mega fisha sa punim stackom.

To je ako igras rekreativno.
Ako si pro, mozes imati za session jedan stop loss (recimo 5BI), a da ti je za cijeli dan npr duplo veci (10BI).

Ne vrijedi siliti igru.
Svi imaju bad luck dane i moze ko god hocew pricati sta god hoce, to nema veze sa skillom.
Obv, da skill utjece jer ako neko owna drugog, taj skill moze presuditi da je manji gubitak, al nema covjeka koji nema lose dane.

00

Re: stop loss i slične strategije

I jos nest.
Svi pricaju o nekoj A igri bez obzira jesi li down ili ne.
To se ne desava skoro nikom nikad.
Ako puno gubis u sessionu/danu i svjestan si toga gotovo nemoguce je igrati A igru iako vam mozda izgleda da sve dobro radite.

00

Re: stop loss i slične strategije

znači Tommy Angelo u ruke, a u međuvremenu ću stavit stop loss isto od 5BI.

Kad završim s knjigom vidjet ću jel treba šta mijenjat.

Hvala, a ako netko hoće može slobodno još dodat nešto ak ima....

00

Re: stop loss i slične strategije

Mene zanima dal se netko makne sa stola kad loše runna na istom? Pošto sam opet počeo igrat normalne stolove (prije rush) često se događa da runnam loše ugl. na određenom stolu dok je na drugim stolovima ok...

00

7

Re: stop loss i slične strategije

AlphaScorpii napisao:

Mene zanima dal se netko makne sa stola kad loše runna na istom?

I mene to hebe.. recimo igram cijelu malu seriju sa favoritima 36, 11, 13 a uporno baca gore ruku za rukom, ali ja uvijek ostajem dolje radi straha da mi ne baci broj bas kad ja promijenim  hmm a to nastavljam radit i ako znam da kad konacno uleti u 36 izabcit ce mi iz broja u lijeve orfanse prkoseci svim zakonima fizike  mad

when you feel like quitting think about why you started..
00

8

Re: stop loss i slične strategije

ne postoji "los dan" samo zato sto je to los dan, i ne postoji "momentum", postoji igranje A igre ili igranje pod tiltom. a svatko za sebe najbolje zna kakva je osoba i u kojoj mjeri down od 5BI utjece na njegovu igru.

ja sam si sto puta rekao da necu quitat jer ja dobro razumijem varijancu, jer necu tiltat nakon -5BI, jer mi ovo nije "los dan", i jer je svaki novi hand prica za sebe. i u svemu sam bio u pravu osim u ovome da necu tiltat nakon -5BI, jer tiltao sam. to su oni mali glupi tiltovi koje ne primijetis. jedino sto primijetis je minus na kraju sessiona za kojeg ne kuzis odakle ti. i skuzis gdje si sve spewao onda kad je prekasno.

zato je stop loss dobra stvar. ne zbog "loseg dana u kojem te nista ne ide" ili "momentuma", nego jer rijetki ljudi nece nimalo tiltat nakon odredjenog gubitka love. jednostavno ne mos biti skoncentriran na handove onako kako bi bio da si na nuli ili u plusu.

jedino sto je nekad igra toliko soft da ti je u svakom slucaju +EV igrat, makar bio i pod tiltom. ali napravit kratki predah od barem pol sata, sat vremena, je uvijek pametno.

Small stakes poker is like your birthday: everyone calls you, which is supposed to be nice, but it ends up getting annoying.
00

Re: stop loss i slične strategije

meni je stop loss jedini kad bustam, pogotovo ako imam los runn ne kvitan dok ne buden na 0  big_smile

Nije da smo da ispred vremena, za nas vrijeme ne postoji!!
http://youtu.be/CNMinQa0wGE
00

10

Re: stop loss i slične strategije

stu slažem se

@alpha

ne znam ja do sad nisam ni jednom otišao, nekak mi je to stvar matematike, ustvari slična stvar ko i kod svega ovog prije

Ono, ak te ista riba stacka/uzme pot više puta možda je bolje otić, pogotovo ak nemaš poziciju, a inaće mislim da ne....

Ima tih stvari u pokeru, npr: za stolom neki agro mokey sjedi za 400bb stackom, open shipa, 3beta big, raisea svaki hand big, a ja card dead, s tim da me prije natkupil. I onda fino ja na btn i okrene mi se AA i reko odlično i pgledam di je on a ono frajer sit out lol  lol 

Ili kak je neal chaning reko zadnji put na jednoj emisiji npr za mali poket u multi potu: kao svi kažu igrat ću ove 66-ice ali ako ne hitam 6 out sam, neću više ni lipe stavit u pot, i onda padne flop 745tt, a u potu 4 igrača lol  lol  lol

Nema igre do pokera.....

00

Re: stop loss i slične strategije

pogledaj od nikachua nesta demaskulajzing neki taki drek, ima 8 minuta predobar  video

Online poker is rigged, they are responsible for the 9/11 terrorist attacks.
00

Re: stop loss i slične strategije

you are severely injured and you are bleeding all over the table. Quit. Quit now

Nije da smo da ispred vremena, za nas vrijeme ne postoji!!
http://youtu.be/CNMinQa0wGE
00

Re: stop loss i slične strategije

BoyFromBalkans napisao:

pogledaj od nikachua nesta demaskulajzing neki taki drek, ima 8 minuta predobar  video

Nikachu je nuts big_smile
Bumhunting
like masturbating, everyone does it
noone talks about it big_smile

00

14

Re: stop loss i slične strategije

Najslađe je kada na npr 6/6 stolova imaš 150+ bb a u minusu si   big_smile
Šta se tiče stop lossa, i ja imam neko pravilo od 5BI, makar mi se rijetko dogodi da toliko zabrazdim.

|^^^^^^^^^^^ | |
|    JackDaniel's     | |"|\,_____
|_..._...___===|=||_|__|.., ]
(@)'(@)"""*| (@)(@)*****(@)
00

Re: stop loss i slične strategije

stu napisao:

ne postoji "los dan" samo zato sto je to los dan, i ne postoji "momentum"

sorry, but you are so wrong.

neki to jos zovu variance, al jednostavno receno ima dana kad sve ide od ruke, a ima dana i kad je potpuno suprotno.
obv, to nema samo veze s pokerom.

00

16

Re: stop loss i slične strategije

rounder1984 napisao:

sorry, but you are so wrong.

neki to jos zovu variance, al jednostavno receno ima dana kad sve ide od ruke, a ima dana i kad je potpuno suprotno.
obv, to nema samo veze s pokerom.

netocno

00

Re: stop loss i slične strategije

perpetuum_kaizen napisao:

meni je stop loss jedini kad bustam

lol  lol  lol

If the player is unlikely to pay you off,
he's a prime candidate to get bluffed!
00

Re: stop loss i slične strategije

Tilt napisao:
rounder1984 napisao:

sorry, but you are so wrong.

neki to jos zovu variance, al jednostavno receno ima dana kad sve ide od ruke, a ima dana i kad je potpuno suprotno.
obv, to nema samo veze s pokerom.

netocno

Ne planiram u ovom threadu vise pisati jer bi mogao postati epic kao i neki prije, al me zanima cisto teoretski sljedece.

Sta ti mislis sta je u pitanju onih dana kad igras i nemos dobiti flip (vecinu flipova)? Mislis da je u pitanju nedostatak skilla taj dan il mozda ne igras A game?

00

19

Re: stop loss i slične strategije

U blueprintu je definicija tilta svaka igra koja nije A game i savjet je prestati. Tilt je tilt, ma koliko god mali bio, utječe na igru big time bez da smo toga svjesni ili mislimo da kontroliramo situaciju(da ne tiltamo)

I zato je stop/loss super jer ti dođe ko instrument zaštite od samog sebe na tiltu  wink

00

20

Re: stop loss i slične strategije

rounder1984 napisao:
stu napisao:

ne postoji "los dan" samo zato sto je to los dan, i ne postoji "momentum"

sorry, but you are so wrong.

neki to jos zovu variance, al jednostavno receno ima dana kad sve ide od ruke, a ima dana i kad je potpuno suprotno.
obv, to nema samo veze s pokerom.

vjeruj mi da znam jako dobro sta je varijanca, ali zato vidim da je tebi pojam poput "nezavisnog dogadjaja" potpuno nepoznat. necu objasnjavat nadugo i nasiroko, i znam da si rekao da neces vise pisat ovdje, al ajde mi molim te samo odgovori na pitanje: ako 5 puta zaredom bacis novcic, i svih 5 puta padne glava, kako to utjece na vjerojatnost da ce u sestom bacanju pasti glava?

Small stakes poker is like your birthday: everyone calls you, which is supposed to be nice, but it ends up getting annoying.
00

Re: stop loss i slične strategije

Pa 50/50, al da stavljam lovu, odigro bi pismo, posto prije ili kasnije mora pasti i na drugu stranu (mislim, ne mora, al hoce,...)

Jbt, sto je ovo komplicirano... big_smile  lol  big_smile

00

22

Re: stop loss i slične strategije

rounder1984 napisao:

Pa 50/50, al da stavljam lovu, odigro bi pismo, posto prije ili kasnije mora pasti i na drugu stranu (mislim, ne mora, al hoce,...)

Jbt, sto je ovo komplicirano... big_smile  lol  big_smile

eto, vidis, za tako nesto kazes 50% (sto je tocno), al zato kad ti traje los dan, ti vjerujes da ti je cijeli taj dan los i da je zato ispravno prekinuti session.

a pitanje je zanimljivo jer ce neki reci da je veca vjerojatnost da padne glava jer je to sad "serija u kojoj padaju glave", a neki ce reci da je veca vjerojatnost da padne pismo jer "mora jednom past i pismo, a sad vec 5 puta zaredom nije palo".

ustvari, jako je zanimljivo kako neki ljudi istovremeno smatraju da treba prekinuti session usred "loseg dana", ali i to da ce nakon downswinga "zbog varijance" sigurno uslijediti upswing, pa onda s gustom igraju i cekaju taj upswing. to je analogija s ovom pricom o bacanju novcica.

a prava je istina da je vjerojatnost i dalje 50% i za glavu i za pismo, i da ne mozes znati sto ce pasti sljedece jer je sve ono sto se prethodno dogodilo nezavisan dogadjaj u odnosu na nesto sto se tek treba dogoditi.

znaci, kad bacis novcic 10 puta, i svih 10 puta padne glava (a recimo da ti je trebalo pismo), onda mozes reci "ovo je bila losa serija, mogao sam nakon 5. bacanja prestat s igrom", ali je poanta da usred 5.bacanja ne mozes znati ishod iducih 5 bacanja.

ista stvar je s pokerom. kad odigras 10 sati holdema u jednom danu i svih 10 sati runnas lose, mozes reci "ovo je bio los dan, mogao sam prestati igrati nakon 5 sati igre", ali nakon 5 sati igre ti nisi nikako mogao znati kako ce izgledati sljedecih 5 sati.

zato je jedini dobar razlog za stop loss ako vjerujes da ce te gubitak odredjenog broja BI tolko stiltat da vise neces igrat svoju A igru. sve ostale vradzbine i razlozi tipa "ovo je los dan, bolje da prestanem", "dosad sam izgubio 5BI, ako nastavim igrati, sigurno cu izgubiti jos 5BI" i slicno nemaju veze s logikom.

engine ne zna koji je danas dan, koliko dan ima sati, ni tko si to ti kojem danas mora dodijeliti svoju porciju bad beatova.

Small stakes poker is like your birthday: everyone calls you, which is supposed to be nice, but it ends up getting annoying.
20

Re: stop loss i slične strategije

A ima smisla to sto kazes al svejedno vjerujem u vradzbine

00

Re: stop loss i slične strategije

stu napisao:
rounder1984 napisao:

Pa 50/50, al da stavljam lovu, odigro bi pismo, posto prije ili kasnije mora pasti i na drugu stranu (mislim, ne mora, al hoce,...)

Jbt, sto je ovo komplicirano... big_smile  lol  big_smile

eto, vidis, za tako nesto kazes 50% (sto je tocno), al zato kad ti traje los dan, ti vjerujes da ti je cijeli taj dan los i da je zato ispravno prekinuti session.

a pitanje je zanimljivo jer ce neki reci da je veca vjerojatnost da padne glava jer je to sad "serija u kojoj padaju glave", a neki ce reci da je veca vjerojatnost da padne pismo jer "mora jednom past i pismo, a sad vec 5 puta zaredom nije palo".

ustvari, jako je zanimljivo kako neki ljudi istovremeno smatraju da treba prekinuti session usred "loseg dana", ali i to da ce nakon downswinga "zbog varijance" sigurno uslijediti upswing, pa onda s gustom igraju i cekaju taj upswing. to je analogija s ovom pricom o bacanju novcica.

a prava je istina da je vjerojatnost i dalje 50% i za glavu i za pismo, i da ne mozes znati sto ce pasti sljedece jer je sve ono sto se prethodno dogodilo nezavisan dogadjaj u odnosu na nesto sto se tek treba dogoditi.

znaci, kad bacis novcic 10 puta, i svih 10 puta padne glava (a recimo da ti je trebalo pismo), onda mozes reci "ovo je bila losa serija, mogao sam nakon 5. bacanja prestat s igrom", ali je poanta da usred 5.bacanja ne mozes znati ishod iducih 5 bacanja.

ista stvar je s pokerom. kad odigras 10 sati holdema u jednom danu i svih 10 sati runnas lose, mozes reci "ovo je bio los dan, mogao sam prestati igrati nakon 5 sati igre", ali nakon 5 sati igre ti nisi nikako mogao znati kako ce izgledati sljedecih 5 sati.

zato je jedini dobar razlog za stop loss ako vjerujes da ce te gubitak odredjenog broja BI tolko stiltat da vise neces igrat svoju A igru. sve ostale vradzbine i razlozi tipa "ovo je los dan, bolje da prestanem", "dosad sam izgubio 5BI, ako nastavim igrati, sigurno cu izgubiti jos 5BI" i slicno nemaju veze s logikom.

engine ne zna koji je danas dan, koliko dan ima sati, ni tko si to ti kojem danas mora dodijeliti svoju porciju bad beatova.

ovo je tocno, ali zaboravljas psihološku stranu igre, nitko na svijetu kad gubi buy in za buy inom ne može igrat svoju a igru, u vakumu bi bilo ovo tocno sto si rekao, ali poker igraju ljudi a ne roboti (osim na ipokeru obv) pa pod utjecajem negativne varijance dođe i do lošeg igranja kojeg nismo svjesni

Zadnji popravljao BoyFromBalkans (18-10-2011 11:18:20)

Online poker is rigged, they are responsible for the 9/11 terrorist attacks.
00

25

Re: stop loss i slične strategije

BoyFromBalkans napisao:
stu napisao:
rounder1984 napisao:

Pa 50/50, al da stavljam lovu, odigro bi pismo, posto prije ili kasnije mora pasti i na drugu stranu (mislim, ne mora, al hoce,...)

Jbt, sto je ovo komplicirano... big_smile  lol  big_smile

eto, vidis, za tako nesto kazes 50% (sto je tocno), al zato kad ti traje los dan, ti vjerujes da ti je cijeli taj dan los i da je zato ispravno prekinuti session.

a pitanje je zanimljivo jer ce neki reci da je veca vjerojatnost da padne glava jer je to sad "serija u kojoj padaju glave", a neki ce reci da je veca vjerojatnost da padne pismo jer "mora jednom past i pismo, a sad vec 5 puta zaredom nije palo".

ustvari, jako je zanimljivo kako neki ljudi istovremeno smatraju da treba prekinuti session usred "loseg dana", ali i to da ce nakon downswinga "zbog varijance" sigurno uslijediti upswing, pa onda s gustom igraju i cekaju taj upswing. to je analogija s ovom pricom o bacanju novcica.

a prava je istina da je vjerojatnost i dalje 50% i za glavu i za pismo, i da ne mozes znati sto ce pasti sljedece jer je sve ono sto se prethodno dogodilo nezavisan dogadjaj u odnosu na nesto sto se tek treba dogoditi.

znaci, kad bacis novcic 10 puta, i svih 10 puta padne glava (a recimo da ti je trebalo pismo), onda mozes reci "ovo je bila losa serija, mogao sam nakon 5. bacanja prestat s igrom", ali je poanta da usred 5.bacanja ne mozes znati ishod iducih 5 bacanja.

ista stvar je s pokerom. kad odigras 10 sati holdema u jednom danu i svih 10 sati runnas lose, mozes reci "ovo je bio los dan, mogao sam prestati igrati nakon 5 sati igre", ali nakon 5 sati igre ti nisi nikako mogao znati kako ce izgledati sljedecih 5 sati.

zato je jedini dobar razlog za stop loss ako vjerujes da ce te gubitak odredjenog broja BI tolko stiltat da vise neces igrat svoju A igru. sve ostale vradzbine i razlozi tipa "ovo je los dan, bolje da prestanem", "dosad sam izgubio 5BI, ako nastavim igrati, sigurno cu izgubiti jos 5BI" i slicno nemaju veze s logikom.

engine ne zna koji je danas dan, koliko dan ima sati, ni tko si to ti kojem danas mora dodijeliti svoju porciju bad beatova.

ovo je tocno, ali zaboravljas psihološku stranu igre, nitko na svijetu kad gubi buy in za buy inom ne može igrat svoju a igru, u vakumu bi bilo ovo tocno sto si rekao, ali poker igraju ljudi a ne roboti (osim na ipokeru obv) pa pod utjecajem negativne varijance dođe i do lošeg igranja kojeg nismo svjesni

ajde procitaj ovo boldano i potcrtano.

Small stakes poker is like your birthday: everyone calls you, which is supposed to be nice, but it ends up getting annoying.
00