Mogućnosti traženja (Strana 16 od 63)

krang5 napisao:

molim te napravi to. ne samo radi mene, mislim da bi svatko koga zanimaju turniri mogao nešto naučiti jer ovakva situacija jest prilično tipična.znači znaš njihove rangeove, pot prije, prize structure..znači bi li trebao kolati s AKo (i koliko je točno -diff ako ti i to kaže) i s čime bi. još uvijek samo sa KK+ ili možda i sa QQ?

Koga ne zanima, neka jednostavmo ne čita... easy fold   

krang5 napisao:

molim te napravi to. ne samo radi mene, mislim da bi svatko koga zanimaju turniri mogao nešto naučiti jer ovakva situacija jest prilično tipična.

Kao što me je Krang5 zamolio malo sam se potrudio    i napravio ICM modell za hand iz OP te po njemu i odredio calling range za taj spot. Krang5 me je zamolio da rezultate postam i u ovu temu upravo radi toga da prikažemo "ICM u živo", jer često ljudi pitaju što je to ICM i čemu služi.
Moram vas upoziriti da je poprilično dugačak izračun i uglavnom samo zanimljiv igračima koji uglavnom igraju MTT ( i dođu do FT).
Nije mi namjera dalje tjerati diskusiju da li je trebalo gurati AK ili ne, svatko ima svoje mišljenje zašto bi baš taj play napravio i neka tako ostane a i  ICM ima uz svoje prednosti i svoje mane i sigurno nije svetina.
U biti, namjera Kranga5 i mene je da podsjetimo da je matematika u pokeru ,pogotovo online, gdje nema puno tellova,  sigurno značajan faktor  i da nije na odmet analitički pristup.   
Naravno, diskusija, ozbiljna pitanja i primjedbe oko ICM-a za ovaj hand  su dobro došli. 

Igrače sam poredao po veličini stackova,ne po pozicijama kako su sjedili, da je preglednije kako određeni scenarij djeluje na EV, pogotovo onih igrača koji uopće nisu upleteni u hand. Krang5 je "cynicalfish", seat 9
                                         stack            očekivani EV
Seat 6: kmichael14        14571876           113227 $      
Seat 7: Ponga80            11573242           101942 $      
Seat 1: ABARZA             9181575               91083 $      
Seat 5: dynastyzz           8638680               88325 $      
Seat 9: cynicalfish       7715598            83336 $      
Seat 8: Sircall                 6202214              74191 $      
Seat 4: syvers007           4037084              58267 $      
Seat 3: Microove             3329731              52047 $    

Znači prije handa očekivani EV za Krang5 je bio 83335,71 $.

U handu su syver007 (skorty)koji open shova , kmichael14 ( CL ), koji reraise all-in i cynicalfish(Krang5) koji calla all-in.

U obzir uzimamo pet mogučnosti ( zanemarit čemo splitanje) :
1. fold
2. call , cynicalfish (Krang5) i syvers007(shorty) ispadaju ( Krang5 = 7.mjesto )
3. call ,Krang5 dobiva i main- i side-pot
4. shorty dobiva main-pot, Krang5 dobiva side-pot
5. shorty dobiva main-pot, Krang5 izgubi i side-pot ( Krang5 = 8.mjesto )

1. fold...   Krang5 ima EV 87152,23 $ ( + 4k)

Seat 6: kmichael14        19133960            129432 $      
Seat 7: Ponga80            11548242            105440 $   
Seat 1: ABARZA              8906575             93934 $   
Seat 5: dynastyzz            8613680              92514 $   
Seat 9: cynicalfish        7565598             87152 $      
Seat 8: Sircall                  6177214              79272 $      
Seat 4: syvers007                0                    15660 $   
Seat 3: Microove              3304731             59014 $    

2. call, Krang5  i shorty ispadaju :   Krang5  dobiva 28710 $ za 7.mjesto ( - 54,5k)
      
Seat 6: kmichael14           26699558      149372 $      
Seat 7: Ponga80               11548242      111935 $      
Seat 1: ABARZA                 8906575        101100 $      
Seat 5: dynastyz                 8613680        99763 $      
Seat 9: cynicalfish               0               28710 $      
Seat 8: Sircall                    6177214           87327 $      
Seat 4: syvers007                    0           15660 $      
Seat 3: Microove                 3304731         68551 $    

3. call , Krang5 dobiva oba pota:  Krang5 ima EV  131459,45 $  ( + 44k)
      
Seat 6: kmichael14           6856278            83569 $      
Seat 7: Ponga80             11548242            105758 $      
Seat 1: ABARZA               8906575              94259 $      
Seat 5: dynastyzz             8613680              92840 $      
Seat 9: cynicalfish        19843280          131459 $   
Seat 8: Sircall                   6177214              79590 $      
Seat 4: syvers007                 0                     15660 $      
Seat 3: Microove               3304731              59282 $    

4. call, Krang5 dobiva samo side-pot : Krang5 ima  EV 80196,61 $  ( - 7k)

Seat 6: kmichael14            6856278            77199 $      
Seat 7: Ponga80              11548242          100907 $      
Seat 1: ABARZA                 8906575          88671 $      
Seat 5: dynastyzz              8613680             87154 $      
Seat 9: cynicalfish          7357028           80196 $   
Seat 8: Sircall                  6177214              72898 $      
Seat 4: syvers007            12436252          104719 $      
Seat 3: Microove               3304731              50672 $    

5. shorty dobiva main-pot, Krang5 gubi i side-pot :  Krang5 dobiva 15660,00$  za 8.mjesto (- 71k)

Seat 6: kmichael14           14213306       114041 $      
Seat 7: Ponga80               11548242        104308 $      
Seat 1: ABARZA               8906575               92792 $      
Seat 5: dynastyzz              8613680             91374 $      
Seat 9: cynicalfish                   0             15660 $      
Seat 8: Sircall                 6177214                  78184 $      
Seat 4: syvers007             12436252         107923 $      
Seat 3: Microove               3304731               58137 $    

Znači, ovako:  EV ako Krang5 folda:                                                             87152,23 $
                         Dobitak nakon što  Krang5 i shorty ispadaju                        28710,00 $     ( 7.mjesto )     
                         EV ako Krang5 dobiva oba pota:                                         131459,45 $ 
                         EV ako Krang5 dobiva samo side pot:                                 80196,61 $ 
                         Dobitak ako shorty dobije main pot a Krang5 gubi side-pot:  15660,00 $ ( 8.mjesto)

Ovo su rangeovi koje Krang5 očekuje:  range manjeg stacka : 44-99, A9s-AQs, A9o-AQo, KJs-KQs, KJo-KQo, QJs
                                                         range većeg stacka:    88+, AJs+, AQo+

Ove parametre sada možemo koristiti da izračunamo EV za AKo :

Main pot:
                      Equity          Range
Player 1:     23,692%      99-44, AQs-A9s, KJs+, QJs, AQo-A9o, KJo+
Player 2:     41,248%      88+, AJs+, AQo+
Player 3:     35,060%      AKo

Side pot:         
                       Equity   
Player 1:     51,107%   88+, AJs+, AQo+
Player 2:     48,893     AKo

Po tome ispada EV :                   35,06%  Krang5 dobiva oba pota              =   46089,68 $
                                                 41,25%   Krang5 gubi oba pota (7.mjesto) =   11842,88 $
(23,69% shorty dobiva main pot)  11,58%  Krang5 osvaja samo side-pot       =     9286,77 $
                                                 12,11% Krang5 gubi i side pot  (8.mjesto)  =    1896,43 $

                               ukupno       100,00%                                                  =    69115,76 $

Znači, call sa AKo ima  EV od  - 18036,47 $ u ovom slučaju.

Za usporednu možemo i izračunati EV za QQ :

Main pot:
                       Equity      Hand
Player 1:     18,45%    99-44, AQs-A9s, KJs+, QJs, AQo-A9o, KJo+
Player 2:     32,22%    88+, AJs+, AQo+
Player 3:     49,33%    QQ

Side pot:
                   Equity     Hand
Player 1:     39,36%   88+, AJs+, AQo+
Player 2:     60,64%   QQ

Po tome ispada EV :                  49,33% Krang5 dobiva oba pota                  =   64848,95 $
                                                 32,22%  Krang5 gubi oba pota (7.mjesto)    =     9250,36 $
(18,45% shorty dobiva main pot)  11,19%  Krang5 osvaja side-pot                  =     8972,46 $
                                                  7,26% Krang5 gubi i side pot  (8.mjesto)    =     1136,92 $

                               ukupno          100,00%                                                 =   84208,69 $

Znači, call sa QQ ima  EV od  - 2943,54 $ u ovom spotu.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Calling Range :                         
                         EV ako Krang5 folda:                                                              87152,23 $
                         Dobitak nakon što  Krang5 i shorty ispadaju                             28710,00 $     ( 7.mjesto )     
                         EV ako Krang5 dobiva oba pota:                                            131459,45 $ 
                         EV ako Krang5 dobiva samo side pot:                                      80196,61 $ 
                         Dobitak ako shorty dobije main pot a Krang5 gubi side-pot:        15660,00 $ ( 8.mjesto)

Možemo i ove parametre koristiti da određujemo calling-range da call bude + EV  ( tu je X = min.eq. protiv protivničkog rangea ( da ne komplicirano previše jednadžbu s dodatnim varijantama zanemarit čemo 8.mjesto i računati samo 7.mjesto te zanemarit čemo i side-pot)) :       
                        X x EV(uzima oba pota) + ( 1- X ) x EV (7.mj.)    = EV (fold)
                        X x 131459,45 $              + ( 1- X ) x 28710,00 $ = 87152,23 $
                                                                                          X   = 0,5688
                                                                                          X   = 56,88 %

Ako sada uzimamo u obzir da smo zanemarili i mogučnost 8.mjesta što smanjuje naš ukupni EV ( te zato povečava potreban min.eq. na njihov range) a sidepot koji smo zanemarili opet povečava naš EV ( te opet smanjuje potreban min.eq.) možemo smanjiti ukupni min.eq. iz gornje računice. Kako mogučnost 8. mjesta djelomično kompenzira neuračunavanje side-pota a i EV side-pota u ukupnom EV prelazi nešto preko 10%, mislim da je više nego dovoljno smanjiti gore izračunati min.eq. za 1/10 , što znači da dobijemo za min.eq. koji moraš imati na protivnički range protiv oba protivnika negdje oko 50%.

Ovo su rangeovi koje Krang5 očekuje:  range manjeg stacka : 44-99, A9s-AQs, A9o-AQo, KJs-KQs, KJo-KQo, QJs
                                                        range većeg stacka:    88+, AJs+, AQo+

Ako to sada ubacimo u equilator, dobivamo sljedeći rezultat:

Range  Equity > 50,00%:
                            Hand      
Player 1:    99-44, AQs-A9s, KJs+, QJs, AQo-A9o, KJo+      
Player 2:    88+, AJs+, AQo+    

Rezultat za Player 3 :  KK+

Znači da svaki call s manje od KK+ je  -EV u ovom slučaju

čestitke denis. šta to igraš i di?

butko napisao:

karik napisao:

Šta sad vi želite reći da je on tu lovu stavio na deviznu štednju i svima se sa strane smije ?

koga boli jebeni kurac di je on stavio tu lovu

pa čovjek je prokockao sve, šta sam ja drugo rekao? Kockanje ili igranje van bakrolla je jedno te isto.

U biti mene uopće ne interesira šta je on napravio sa tim novcem. Bilo šta da je napravio stvari su na koje se mora računati kada se daje stejk.

Pa nije stejkanje pokeraša financiranje humanitarne udruge nego stejkanje jbnog kartaša.

Kada pogledaš sve ovo na prvu čovjek bi najradije put Osijeka sa omčom i praćen razularenom ruljom.
A kada malo bolje razmisliš,a zašto bi?

Pa svi koji su ga stejkali išli su po zaradu jer je on bio, po hr forumima, ikona HU cash igre. Nitko od njih nije dao lovu iz čovjekoljublja i humanosti,već želje za zaradom ( možda kod nekog i pohlepnom).
Uložili su/investirali (inače u turbo rizičan posao) i fulali. Idemo dalje.

Zamislite da vlasnik Aston vile traži natrag lovu koji je iskeširao za npr. Balabana
Svi koji su stejkali sigurno nisu dali zadnji cent i preživiti će.

U čitavoj priči mi je najviše žao cromana koji se u biti jedini oglasio i zaustavio potencijalno veću štetu, a vjerujem da njemu tih 3000 e i najviše predstavlja.

Šta se tiče tužbe preko hr sudova to je presmiješno da bi se komentirao. Ne samo da je u pitanju poker koji je zabranjen, nego je još diskutabilnije kako objasniti pojam stejkanja i sve ono šta stejkanje nosi.