26 Odgovor od ivan031

(70 odgovora, objavljenih u Projekti, izazovi, blogovi)

alpacino napisao:

Ovo je jako lijep graf.  Kad planiraš počet coachat?
Kako je bilo kad si igrao nl2 i nl5, te manje limite, jesi sam ili si imao kakvu pomoć, nekog tko ti je pomagao, motivirao te za naprijed itd?

Pocetkom ljeta kad se vratim u hr, a i samplovi wr-a budu veci
Davno je to bilo, al nisam nikad uplatio svoj novac, poceo sam sa stakeom od clana foruma i ubrzo zavrsio kod Robe na cfp-u. Roba je dosta pomogao i dosta sam radio u Stoveu i flopzilli tada

roba59 napisao:

na 100tci oko -13bb/100 a 200tci oko -9 . Prosle godine mi je jedno vrijeme bio skoro na 0, tad sam najgore igrao  big_smile

Šalio sam se... Nije ni bitan redline, samo green line tj. winrate.

Istina ali, medu stvarima na koje sam bacao novac prosle god je bila i Pokermetrics analiza od A.Jacksona sa 2+2 gdje usporedi tvoju bazu sa bazom od 5mil handova gdje su handovi od najvecih winnera sa 200z i 500z pa mi je rekao tad da je tek pokoji reg gubio prkeo 6bb na redlineu. Nije bitan sam po sebi al govori nam da ima leakova i dosta za popravit u igri

AlphaScorpii napisao:

GL!
i čuvaj guzu na tajlandu  lol

cool

Pođi na forum: Projekti, izazovi, blogovi

27 Odgovor od ivan031

(70 odgovora, objavljenih u Projekti, izazovi, blogovi)

roba59 napisao:

GL.

PS: gdje je redline?  big_smile

na 100tci oko -13bb/100 a 200tci oko -9 . Prosle godine mi je jedno vrijeme bio skoro na 0, tad sam najgore igrao  big_smile

Pođi na forum: Projekti, izazovi, blogovi

28 Tema od ivan031

(70 odgovora, objavljenih u Projekti, izazovi, blogovi)

Pozdrav,
Nisam nikad pisao svoj blog, a procitao sam na par mjesta da je bloganje odlicna stvar za produktivnost/motivaciju pa sam odlucio pocet ovdje, a i planiram poceti i coachat uskoro pa da se imaju pratit gdje moji rez. Naslov je i sam cilj(jedan od) za ovu godinu, zaradit 100k$ od pokera.

Imam 23 god, poker igram 4-5 god. Prvih par godina sam se mucio sa nl2-50, prosle godine sa 100 i 200 zoomom te BE igrom na 888 pokeru. Igrao sam mali broj sati dnevno(3h prosjek) na autopilotu, placao ogromne svote za coachinge a nista pametno nisam radio sam na sebi, osim gledao neke simulacije u CREv-u i PIU, a nista skoro naucio iz njih.
Tek ove godine sam pristupio kako treba, max ozbiljno sa mental strane, off table worka te mindfull igranja pa su s time dosli i pravi rezultati.

S velikim promjenama u straetigiji i offtableu sam krenuo od nl100 zooma kojeg igram i trenutno te beatam s super wr-om.Trenutno  najvise igram i dalje 100z i 200 zoom te sa strane nl100-400 na 888 poker. Tu i tamo upalim 500zoom ako je dobar pool, cisto da me dovedu u neke teske spotove u kojima trebam improvat.
Kad se vratim u HR planiram pocet igrat vise reg stolove do nl1k, trenutno sam vec mjesec i pol sa Scorpiii( clan foruma) u Tajlandu te cemo jos toliko putovat po JI Aziji pa mi je to trenutna izlika za ne igranje koliko bih trebao ali znate kolko toga se ima za radit na Thaiu  big_smile
Ovo je graf ove god. te wr po limitima( jedini kojeg smatram potpuno realnim je sa nl100 fast tj 100zoom-a zbog velicine samplea, a i jednostavnosti s kojom ga igram i beatam , dok je sa 200zoom i nl100reg sigurno toliki zbog runna)
http://i.imgur.com/kgtmf9Z.png
http://i.imgur.com/GWOouLu.png


Nadam se da cu pisat cu 1x tjedno, jer si tako i ciljeve odredujem, a i gledam winningse.

Pođi na forum: Projekti, izazovi, blogovi

29 Odgovor od ivan031

(419 odgovora, objavljenih u eWalleti)

Zvao sam ih i rekli su proslijedit to security teamu i da se ne brinem nista, sad to nadam se znaci da ce vratit lovu sigurno

Pođi na forum: eWalleti

30 Odgovor od ivan031

(419 odgovora, objavljenih u eWalleti)

Nemam token niti 2FA, slao sam im mail sinoc al mi je opet upadnuto u account i s njega poslato Skrillu da je sve u redu i da nema nikakvih nezeljenih transakcija...a cijelo vrijeme mi dolazi email sa @support-skrill.com da je sve u redu i da ce mi vratit novac s dodatnih 10% u roku 2-5 dana lol

Pođi na forum: eWalleti

31 Odgovor od ivan031

(419 odgovora, objavljenih u eWalleti)

Upravo otvorim mail i vidim( inboxu, ne spamu) ovaj mail: http://prntscr.com/a80nrh Cinio mi se neki fake i nastavim dalje kroz mail i vidim ovaj put u spamu od skrillovog sluzbenog maila da sam posla oko 1.5k€ na neko rusko ime, i udjem u account i stvarno 2 transakcije od 1.5ke poslano na rusko ime. Jel se dogodilo ovo jos kome??
Danas me isto na skype dodao lik sa imenom na čirilici i ja budala prihvatim mislio netko iz poker grupe, i skuzim pise nesto za skrill odma i obrisem sam ga odmah...ovo je cisto upozorenje ako jos nekoga doda takav tip, vjerojatno je povezano s time sto mi je poslano €

Pođi na forum: eWalleti

32 Odgovor od ivan031

(122 odgovora, objavljenih u Projekti, izazovi, blogovi)

gmiko napisao:
ivan031 napisao:

@ gmiko  zasto bi izbacivao te handove koji su profitabilni za callat 3bet?

i ja i mislim svi ostali ovdje ce ti biti zahvalni ako nam objasnis kako i napises par cestih boardova i situacija sta radis s njima kada promasis. Hvala.

3. posto zaredom o razlicitoj temi big_smile . Samo cu napisat da svi regovi na mojim limitima kojima igram callaju sve Axs te sve PP, s time sam siguran da ih onda i profitabilno igraju i oni osim mene.

Pođi na forum: Projekti, izazovi, blogovi

33 Odgovor od ivan031

(122 odgovora, objavljenih u Projekti, izazovi, blogovi)

roba59 napisao:
ivan031 napisao:

@ roba  bluff rejzovi su uvijek na kraju handovi sa EV-om od 0, a koji sami po sebi kad bi callali bi bili bluffactheri(=0 EV) ili fold(0 EV).stoga je rijetko koji hand (osim value) uvijek rejz ili call

WTF? Znači ja mogu bluf rejzat do mile volje i neću nikaj izgubit?

Eto bas sam prosli posto napisao zasto nema smisla dalje raspravljat jer sad u jednom dijelu pricamo o nekoj GTO igri a u drugom ne pa ispada da pricam kontradiktorne stvari.Nisam rekao ili mislio da mozes rejzat do mile volje neg sam samo objasnio sto je jedan bluff hand u jednom dobrom i balansiranom bluff rangeu kojeg ce protivnik callat u optimalnom %, a to je da ce imat EV od 0 koji je jednok tome da ga je foldao na flopu ili iscallao kao bluffcathera

Pođi na forum: Projekti, izazovi, blogovi

34 Odgovor od ivan031

(122 odgovora, objavljenih u Projekti, izazovi, blogovi)

GTO vs GTO igras svaki hand na max ev nacin. to sam gore napisao u jendom dijelu a drugi dio sam se sam ispravio i razlog iz kojeg sam to napisao

ivan031 napisao:

mislio sam reci da vecina razmislja o tome kao da su to 2 razlicite igre koje se mogu igrat samo kao ili jedna ili druga

Rasprava je pocela o tom zasto se raisa cbet, tak da pri tome i dalje stojim sto sam napisao jos na nekoj od proslih stranica, i dokazao to s par primjera iz gtorb-a. a Ovo ostalo o gto i tome dalje nema smisla vise raspravljat jer se prica o 3 teme odjednom pa ovak kak je i ispadne

Pođi na forum: Projekti, izazovi, blogovi

35 Odgovor od ivan031

(122 odgovora, objavljenih u Projekti, izazovi, blogovi)

@ gmiko  zasto bi izbacivao te handove koji su profitabilni za callat 3bet?
@ roba  bluff rejzovi su uvijek na kraju handovi sa EV-om od 0, a koji sami po sebi kad bi callali bi bili bluffactheri(=0 EV) ili fold(0 EV).stoga je rijetko koji hand (osim value) uvijek rejz ili call
@ sto se tice  gto vs expl., u pravu ste ali krivo sam se izrazio, mislio sam reci da vecina razmislja o tome kao da su to 2 razlicite igre koje se mogu igrat samo kao ili jedna ili druga

Pođi na forum: Projekti, izazovi, blogovi

36 Odgovor od ivan031

(122 odgovora, objavljenih u Projekti, izazovi, blogovi)

Sheed napisao:

da je bolje igrati exploitable strategijom nego GTO i to je nesto s cime sam i moveupao do ovih limita.

Gle, ovo je jedna velika iluzija koju ljudi imaju o GTO-u, da je to neki poptuno drugi poker od exploitable igre. To je potpuno ista stvar ako je prvo pravilo GTO-a da igras hand na max EV nacin pa neces onda ic barelat fisha koji ne folda, ili iscallat rega koji ne blefa zato jer je to "optimalno" . To su gluposti, i ak reg ne blefa u GTO igri se isto folda, i protiv fisha koji ne folda se ne blefa

Pođi na forum: Projekti, izazovi, blogovi

37 Odgovor od ivan031

(122 odgovora, objavljenih u Projekti, izazovi, blogovi)

roba59 napisao:

Morat ću naučiti raditi s crev-om da ovo provjerim. Moguče i da je raise 0% najbolji pošto ne trebamo bildati pot da se zastackamo, ali ne vjerujem dok sam ne provjerim.

Napisao si da taj program računa za svaki hand max EV. Mi ovdje pričamo da se range odigra za max EV.

Garantiram ti da je razlog u jacini protivnikovog rangea, koji je i bez da raisamo dosta veci, a tek kad osusimo calling range na tp i slabije  smile

U vezi max EV. Prva i osnovna stvar koju GTO govori je da se svaki hand treba igrat na MAX EV nacin, bez zrtvovanja za EV rangea, a ak se to dobro radi i sam ev rangea ce biti najveci

@ gmiko
http://i.imgur.com/JgQ1916.png
ovo je iz equilaba 17% 3bet vs 17% call 3bet(milijun simulacija sam radio ovog spota i nikad nisam dobio da BTN ima jaci range gledajuci equity

@uskebasi isto tako ja nisam beatao ni 200 ni 400 dok nisam poceo ovakve stvari radit. Tak da ak netko nije talentiran za poker treba mu ovo svakako  big_smile .

Pođi na forum: Projekti, izazovi, blogovi

38 Odgovor od ivan031

(122 odgovora, objavljenih u Projekti, izazovi, blogovi)

Morat cu prestat nabrzaka radit stvari big_smile

http://prntscr.com/7ij3es
http://prntscr.com/7ij3lx
http://prntscr.com/7ij3ro

@gmiko sto se tice tvoje slike iz equilaba , meni za iste rangeve u crevu pokazuje 50% tocno(ali i dalje kuzis da je to range od 26%, koji nitko ni priblizan ne koristi)

Pođi na forum: Projekti, izazovi, blogovi

39 Odgovor od ivan031

(122 odgovora, objavljenih u Projekti, izazovi, blogovi)

Ma okej nismo ni o tih par % raspravljali prvotno nego o raise cbetu na flopu u 3betanom potu. Kao dokaz evo 3 razlicita spot-a iz GTORB-a ( pokazuje kako svaki hand iz rangea odigrat na MAX ev nacin) spotovi su 3betani potovi sb vs btn. Hero cbets i villian raises 0%
http://prntscr.com/7iigp9
http://prntscr.com/7iihc0
http://prntscr.com/7iihim

Pođi na forum: Projekti, izazovi, blogovi

40 Odgovor od ivan031

(122 odgovora, objavljenih u Projekti, izazovi, blogovi)

roba59 napisao:

3. o tome sam napravio video. Zašto bi 4betao i foldao mu blefove? A vs handova protiv kojih ćeš se stackat ćeš ionako dobiti cijeli stack ili večinu.

@rangevi
Nemožeš mi u SB staviti 17% range-a ako protivnik ima 20% 3bet s SB-a.

Zato sto ljudi na manjim limitima nece blefat ni blizu dovoljno sa blefovima,  a handove kao TT,JJ,AK +/- 99,AQ ces stackofat nekad dok vecinom ces imat 1 ili 2 streeta valua. Dok mi ne pokaze netko crev tree gdje se vidi da je veci EV callat AA neg 4betat tek cu onda povjerovat u to.

http://i.prntscr.com/5029ad408bdf40caa3961ce504d7d90a.png

nije oupce bitno jel 17% ili 20%, nemoguce je imat jaci range
ova slika je SB 3bet range od 26% ( sto nitko nema, al cisto da dokazem poantu)
equiti SB-a na T98r :
http://i.imgur.com/l1G1kOS.png

Pođi na forum: Projekti, izazovi, blogovi

41 Odgovor od ivan031

(122 odgovora, objavljenih u Projekti, izazovi, blogovi)

gmiko napisao:
ivan031 napisao:

http://prntscr.com/7ig53k

BTN range: http://prntscr.com/7ig5a1
SB 3bet: http://prntscr.com/7ig5gj

Ne znam kakve ti rangeve imas da ispadne 49% ?

(1.) Malo uži i balansiraniji calling range, bez malih Axs i malih PP. (2.) S ovim calling rangeom očekuješ da ćeš imati realizaciju 100%, a imaš jako slabe i slabo igrive ruke u rangeu. (3.) I naravno callam 3bet s AA što je standard u BTNvblinds situaciji. Na JT9 imam više od 5% advantage na BTN.

WR na btnu kad callam s time 3bet mi je -100bb/100 sto je naravno pozitivno jer foldat je -250bb/100
Boldo sam ove 3 gluposti (iskreno ), koje limite oupce igras? Pitam posto pricas o stvarima o kojima ocito jako malo znas pa nema smisla se raspravljat.
1. Kakav je to balansiraniji calling range? Di foldas ruke s kojima bi manje izgubio neg foldanjem ili flatas AA s kojim zaradis manje neg da shipas misleci da te netko na tom limitu exploita zato ili?
2. ???
3. Nadam se da nece ovo procitat netko s manjih limita pa pocet callat AA na btn-u

Pođi na forum: Projekti, izazovi, blogovi

42 Odgovor od ivan031

(122 odgovora, objavljenih u Projekti, izazovi, blogovi)

http://i.imgur.com/ZgF7wWC.png

BTN range: http://i.imgur.com/qPtvGwM.png
SB 3bet: http://i.imgur.com/MOfSWNT.png

Ne znam kakve ti rangeve imas da ispadne 49% ?

Pođi na forum: Projekti, izazovi, blogovi

43 Odgovor od ivan031

(122 odgovora, objavljenih u Projekti, izazovi, blogovi)

roba59 napisao:

Ovo gore od Sheed-a nije točno. Kad imamo calling range onda treba više braniti pošto protivnikov range ima equity.

A ova analiza mi je totalno bezvezna. Em nisi range-ve stavio, em 92o nije jedan od najgorih handova kad je pogodio bottom par (Tc9c je gori od 92o).
Plus, još si izabrao situaciju gdje je ispravno foldati čak i više od 50% range-a jer smo samim callom preflop smanjili buttonov EV. Da smo foldali BTN bi imao EV +1.5bb.

A i mi ovdje raspravljamo o GTO playu. A 92o nikako nije u GTO btn opening range-u.

Da , moja greska jer sam nabrzaka to slagao. No dodaj pravi 93o vs pravog rangea i isto ce ispast, ak treba mogu i brzinski crEV file napravit. Nije bitno kakav je jedan range ovdje niti jel 93o open s btn-a, nego da ce 93o koji je nikakav hand ovdje imat +ev cbet zato jer ne postoji raising range (a vas razlog za raiset je bio value, a ovdje valua za raisat nema protiv handa koji nema nista )

Pođi na forum: Projekti, izazovi, blogovi

44 Odgovor od ivan031

(122 odgovora, objavljenih u Projekti, izazovi, blogovi)

roba59 napisao:
ivan031 napisao:

Ovo je primjer koji sam naveo kao jedan od razloga zbog kojeg se moze foldat vise nego optimalno, taj range je jak jer nema bluffova i zato ces foldat sve.Sb kad 3beta btn-a ( govorim o depolariziranom rangeu) ce na doslovno svakom boardu imat jaci range, i necemo zato foldat svaki put na cbet vise neg sto treba

Taj primjer sam dao kao najextremniji gdje se točno vidi da ako je jači range da možemo foldati više. Naravno, ako usporedimo šire range-ve onda razlika u equity-ima će biti manja nego u tom primjeru i nećemo foldati tako puno, već možda par posto više.

BTW, ja govorim o jačini range-va s obzirom na flop.

Tako sam u tom primjeru mogao navesti da znamo da igrač 3beta AA i 75s (pa da ima blufing range), a flop dodje 752.

Ako staviš SB 3beting range i BTN calling range i mjenjaš flopove na nekim flopovima će taj 3beting range imati 57% equity-a, a na nekima 49%.

I ja govorim sa obzirom na flop, ovaj range koji si ti stavio AA vs KK koji god da flop stavis AA  i KK nece nikad bit bluff i zato ce imat oliki equiti pa ces foldat više
Sb vs BTN kad 3betas depoalrizirano NITI jedan board nije bolji za BTN jer SB ima u rangeu JJ-AA koji btn nece nikad imat.

Pođi na forum: Projekti, izazovi, blogovi

45 Odgovor od ivan031

(122 odgovora, objavljenih u Projekti, izazovi, blogovi)

gmiko napisao:
ivan031 napisao:

Ovo je primjer koji sam naveo kao jedan od razloga zbog kojeg se moze foldat vise nego optimalno, taj range je jak jer nema bluffova i zato ces foldat sve.Sb kad 3beta btn-a ( govorim o depolariziranom rangeu) ce na doslovno svakom boardu imat jaci range, i necemo zato foldat svaki put na cbet vise neg sto treba

SB range (depolariziran ili ne, nebitno) definitivno nece imati jaci range na svakom boardu i naravno da cemo vise foldati na cb ako villain ima range advantage.

Daj 1 primjer na kojem nema?

Pođi na forum: Projekti, izazovi, blogovi

46 Odgovor od ivan031

(122 odgovora, objavljenih u Projekti, izazovi, blogovi)

roba59 napisao:

@Bora
To smo već napisali u postu #3 i #5. Sad pokušavamo složiti range-ve po GTO.

Sheed napisao:

Zar nije da raiseing rangeovi postoje zato da bi mogli ici na value, odnosno da mozemo naplatiti kad imamo hand? Ali ako imamo samo value u rangeu onda je protivniku lako foldati svaki put kada raiseamo. Zato dodajemo blefove da nema easy fold svaki put kad mi raiseamo i eto nam rangea.

A to da on ne moze cbetat ATC profitabilno postizemo tako da foldamo manje od 50% svog rangea i to nema veze sa raising rangeom, bitno je da je raising+calling range >50%.

Da, ovo je točno. Zato i ne razumijem što točno ivan031 želi reći.

ivan031 napisao:
roba59 napisao:

Jedino kad uspoređujemo čiji je range jači je kad određujemo koliko možemo foldati na flopu. Ako je njegov range jači onda možemo više foldati.

Ovo je isto netocno po meni. Jacina nekog rangea ne odreduje koliko cemo mi foldat. Vise nego inace mozemo foldat ako protivnik nema dovoljno bluffova, sto je na flopu jako jako rijetko.

Evo, dat ću ti jedan extreman primjer na kojem se jasno vidi ovo što govorim.

Imaš igrača za kojeg znaš da 3beta samo AA i KK. openao si BTN do 2 on je 3betao do 8. Ti ga callaš sa svim parovima jer znaš da će se stackati kad pogodiš.
Znači da ćeš zbog jačine njegovog range-a foldati na cbet u preko 85% slučajeva.

Tu ne govorim o jačini pojedinog range-a preflop, već kad dodje flop. Jer će neki flopovi pogodovati našem range-u pa ćemo mi imati jači range.

Ovo je primjer koji sam naveo kao jedan od razloga zbog kojeg se moze foldat vise nego optimalno, taj range je jak jer nema bluffova i zato ces foldat sve.Sb kad 3beta btn-a ( govorim o depolariziranom rangeu) ce na doslovno svakom boardu imat jaci range, i necemo zato foldat svaki put na cbet vise neg sto treba

Pođi na forum: Projekti, izazovi, blogovi

47 Odgovor od ivan031

(122 odgovora, objavljenih u Projekti, izazovi, blogovi)

Sheed napisao:

A to da on ne moze cbetat ATC profitabilno postizemo tako da foldamo manje od 50% svog rangea i to nema veze sa raising rangeom, bitno je da je raising+calling range >50%.

Jednostavan primjer:
BTn opena 92o do 2bb-a, big blind calla . Pot je 4 bb-a
flop A36 i ti cbetas pot size, sto po tvojoj teoriji BB bi callao 50% i btn ne bi mogao profitabilno cbetat s ATC
ALI
izabro sam bb-u jedan ok range i btn-u dao jedan od najgorih mogucis handova
http://i.imgur.com/jZbQhMn.png
92o ima 26% i racunica bi bila
0.5 (kad foldas na cbet) x 4bb - 0.5( 0.26 x 12bb - 0.74 x 8bb ) (ostalih 50% kad se vidi turn)
=2bb - 0.5 ( 3,12 - 5,92)
=2bb- 1.4bb
= btn osvaja 0.6bb po handu ak cbeta 92o(jedan od najgorih handova ovdje) svaki puta, a ti defendas taman onoliko koliko treba bez raising rangea

Pođi na forum: Projekti, izazovi, blogovi

48 Odgovor od ivan031

(122 odgovora, objavljenih u Projekti, izazovi, blogovi)

roba59 napisao:

Kakve veze ima flop raising range s time čiji je range jači?

Naravno da ima na ovom boardu, necemo raisat KQ i set i ostavit call range di nam je najjaca ruka KJ a dok on ima QQ-AA i AK,KQ

roba59 napisao:

Raising range je bitan da možemo dodati bluff handove koje bi inače foldali.

Raising rangevi postoje jedino da bi sprjecili protivnika da beta sve handove u odredenim spotovima. Sto bi znacilo da ovdje raising range nije bitan jer je villianu svejedno ocemo mi rejzat ili ne kad odlucuje dal da beta TT,A7 i slicne handove kojima bi to bilo bitno na odredenim boardovima kao 789 itd.

roba59 napisao:

Jedino kad uspoređujemo čiji je range jači je kad određujemo koliko možemo foldati na flopu. Ako je njegov range jači onda možemo više foldati.

Ovo je isto netocno po meni. Jacina nekog rangea ne odreduje koliko cemo mi foldat. Vise nego inace mozemo foldat ako protivnik nema dovoljno bluffova, sto je na flopu jako jako rijetko.
edit: nebitno zapravo i krivo sam skuzio sta mislis, to sto si rekao stoji. ali govorim za raise rangeve

Pođi na forum: Projekti, izazovi, blogovi

49 Odgovor od ivan031

(122 odgovora, objavljenih u Projekti, izazovi, blogovi)

Sheed napisao:

Znaci onda po tome:

Raise flop: KhQh, KcQc, AsJs, AsTs, As9s, AsJd, AsJh, AsJc, AsTd, AsTh, AsTc, KhQd, KhQc, KsQd, KsQh, KsQc, KcQd, KcQh (18 komboa od toga 6 blefova (gutshot), 3 nFDa, 9 KQ)


Foldam na flopu 195-18-71= 97 komba, tj. 54% (previse, kolko je optimalno?) - mogu dodati AJo i ATo gutshotove koje ne raiseam za blef to je jos 18 komboa i onda bi mi fold flop bio 45%, ili dodati neke parove 99-77?

Nemas potrebe oupce raisati ovaj flop koji je puno bolji za Sb-ov range( ako je depolariziran kao vecina danas), a i imati jednako bluff i value comboa na flopu ne znaci da si balansiran.

I optimalno bi bilo da ne foldas preko 40% vs flop cbeta.

Pođi na forum: Projekti, izazovi, blogovi

50 Odgovor od ivan031

(44 odgovora, objavljenih u Ostala rasprava)

Zato jer oni sto imaju normalne poslove dobiju nesto zauzvrat od poreza, dok netko tko plati od pokera porez nebi nista dobio od drzave nazad.

Pođi na forum: Ostala rasprava